Федір бірюков побажав нко позбутися - параної і жаху

Тема програми: Чи легко бути НКО вУкаіни?

У відповідь на запитання ведучої, чи не відбувається підміни понять "публічна діяльність" та "політична діяльність", Федір Бірюков відповів: В даному випадку - ні, тому що політична діяльність зачіпає саме політичний момент, в тому числі зміна державної політики, державного ладу, взаємовідносин з державою, а публічна діяльність - це і проведення новорічної ялинки (публічний захід). Йдеться про те, що саме сектор НКО, так вийшло, найбільш небезпечний з точки зору політичної сфери.

Федір Бірюков. Я вас слухав, ви відразу починаєте перебивати. Це, до речі, стиль НКО. Через це стилю, через те, що відразу піднімається кіпіш, через те, що ніхто не може нічого сказати, всі ці закони так довго розглядаються, і розглядаються часом в закритому режимі. Тому що саме серед НКО знаходяться ті малі і великі центри західного впливу, які в тому числі виходили на Болотну, які сьогодні під видом боротьби з корупцією займаються підготовкою різних революційних і псевдореволюційних сценаріїв і так далі. У політичних партіях все просто і зрозуміло сьогодні. Там є досить жорсткий механізм регулювання. І саме серед НКО ось ця протидержавних сфера розвивається.

Провідна. Ви можете назвати якісь конкретні НКО. Ви сказали - ходили на Болотну, приймають якісь протидержавних кроки. Хто це?

Федір Бірюков. Наприклад, Фонд боротьби з корупцією - це конкретний приклад.

Провідна. А чим погана боротьба з корупцією? Чим це протидержавних?

Федір Бірюков. Вони займаються не стільки боротьбою з корупцією, скільки боротьбою з конкретними персоналіями. Або, наприклад, недавній скандал з панамським офшорами, які навіть Ассанж визнав, що це була частково заказуха. З української сторони теж брали участь якісь певні центри. Ця сфера потребує впорядкування. Інша справа, що, може бути, повинна бути більш відкрита дискусія. Але навіть з нашої розмови сьогодні зрозуміло, що і сторони НКО, і сторони держави не зовсім розуміють всі нюанси. Тому що сфера складна, вона тільки формується. А взагалі політикою займаються і політичні партії, і некомерційні організації, і державні структури. Це широка сфера, це океан.

Провідна. Те, що політикою займаються політичні партії - це якраз очевидно. Вони борються за владу. Те, чого не роблять НКО.

Федір Бірюков. НКО можуть брати участь в цьому за допомогою афільованим з якимись політичними партіями, що теж відбувається. Особливо на ліберальному фланзі.

Провідна. Федір, а які є варіанти для НКО фінансування, якщо отримання грошей із зарубіжних фондів тягне за собою ускладнення роботи для НКО, що робить в свою чергу українська держава, які є способи отримання коштів від української держави?

Федір Бірюков. Українська держава виділяє гранти.

Провідна. Їх досить для того кількості НКО, яке існує вУкаіни, і для обсягу їх робіт?

Федір Бірюков. Я чув тільки скарги від патріотичних НКО, що гранти важко отримати. Парадоксально, що саме ліберальний сектор з легкістю отримує ці гранти. У минулому році кілька моїх знайомих не отримали, які займаються в тому числі патріотичної політичною діяльністю, їм з технічних причин було відмовлено. Тобто в принципі, звичайно, грантова система так-сяк, але дозволяє.

Ведуча: А бізнес у нас зацікавлений підтримувати НКО?

Федір Бірюков. Бізнес взагалі зацікавлений в тому, що приносить прибуток. Це і український бізнес, і зарубіжний. Коли ми говоримо про фінансування організацій з-за кордону, ми повинні розуміти, що там теж гроші не просто так даються, навіть на вивчення птахів. Ви розумієте, що звітність і кінцева мета, яка може бути навіть невідома виконавцем, вона все одно вимагає досягнень.

Провідна. Але у нас є система, яка дозволяє сьогодні бізнесу бути зацікавленим у фінансуванні НКО?

Федір Бірюков. Держава виділяє гроші, гранти, навіть виділяє ... Партія "Яблуко" була згадана - вона адже отримує державне фінансування, як отримало 3% на виборах. Тобто держава ...

Провідна. Але вони політична партія все-таки. Вони не НКО.

Федір Бірюков. НКО великі суми отримують. Залежно від розмаху діяльності, визначення мети й так далі. Інша справа, що ... В нашому діалозі словосполучення "іноземний агент" носить абсолютно негативний характер.

Ведуча: Це в свідомості багатьох людей, мені здається.

Федір Бірюков. Я б з цим попрацював. Це не варто обов'язково позначати негативним маркером. Іноземний агент - це може бути дійсно НКО, яка діє в інтересах і в співпраці з третьою стороною, але не обов'язково у вредУкаіни. І тоді вона дійсно не має права займатися політичною діяльністю. Все інше - будь ласка. Йдеться дійсно про тих організаціях, яким необхідно поставити якийсь фільтр на шляху в політичну реальність, якщо вони виконують завдання зарубіжних центрів. А це так. Якщо з-за кордону надходять гроші, це є завдання, яке повинно бути виконано. Інакше грошей не буде. Адже це та ж сама американська практика. І якщо наша колега сьогодні говорила, що закон не такий жорсткий, все через кому. Але, знову-таки, у мене є приклади, коли американським професорам, яких запрошували в Україну почитати тут лекції просто про багатополярний світ, дуже жорстко не рекомендували у себе в інститутах, інакше їм погрожувало позбавлення грантів, заробітної плати і так далі. Це те саме. Ми живемо в такому світі, де доводиться ставити часом ці досить жорсткі рамки. Це така реальність.