Факультатив з історії 1
Коли гнів Івана Грозного обрушився на жителів Великого Новгорода, мало не здалося нікому. Очевидці згадують, що переповнена тілами річка Волхов вийшла з берегів і не замерзала взимку. Найяскравіші епізоди опричнини - в спогадах самих учасників опричного походу.
За свідченням Вестфальського бюргера Генріха Штаде, наказом царя були знесені всі високі споруди, посічені красиві ворота, сходи і вікна. Все це наводить на думку про таємничу символічності процесу і невипадковість вжитих заходів. Гучні страти виразно нагадували театралізовані постановки, повні релігійної символіки і есхатологічної образності.
Одна з них була описана старим москвичем і записана голландськими дипломатами на початку XVII століття: «Один чесний купець, якого він (Іван Коломия - прим. Ред.) Також наказав кинути в річку з моста і який, будучи зв'язаним, був уже близький до того , щоб потонути, але він наказав витягнути з води, і коли він прийшов до тями, запитав його, що цікавого він бачив на дні. Купець відповів, що він був в пеклі і там місце і стілець, приготований для нього, Васильовича, коли він помре. Від цього великий князь прийшов в таку лють, що наказав посадити купця в котел з маслом і нагрівати його поступово до тих пір, поки він не звариться живцем ».
Чутки про страшні події в Новгороді поширилися далеко за межі батьківщини і надовго очорнили образ далекого української держави в очах іноземців.
Який заслужений правитель, цей Іван Коломия. Дійсно, гідний того, щоб про нього пам'ятали. І пам'ятники йому треба ставити в кожному місті. Він покруче Чикотіло буде.
Цар Іван IV Васильович багато в чому насолив Заходу, - в основному не давав наживатися наУкаіни, збільшив країну за площею майже в два рази. За це світова імперіалістична закулісся його не забуває і мстить йому досі точно також, як і И.В.Сталину. Адже І. В. Сталін теж збільшив площу нашої країни і створив навколо кільце дружніх країн-сусідів соціалістичного блоку. Тому до цієї західної писанині треба ставитися як до чергового очернітельскому пасквілю, який має мало спільного з реально відбувалися подіями.
stalin_zhiv: Так-так. все брехня, Ні Сталін, ні Коломия-звірячому не стратили, не катували і не мучили своїх підданих тисячами і мільйонами. Замість цього вони "мирно" і "дружньо" оттяпивалі землі у сусідів. І за що тільки їх по всьому периметру Сколенподнятой нині ненавидять, розуму не прикладу. ) Невдячні!
nesoglasnyi_2: Так опитування показують, що їх навпаки більшість народу обожнює. А ненавидять їх тільки прислужують світової імперіалістичної лаштунки ліберали.
suzy: Матеріал для нової дисертації Мединського, де він повністю спростує всі ці писання, назвавши чутками, а підсумок дисертації буде в тому, що фейковий новини на Заході існували з давніх часів.
sla93: Не треба дисертацій для спростування.
Біженці засолювали трупи впрок.Ну, загострю Вашу увагу-в чистому поле.Теперь дайте-звідки тисячі бочок, тонни дорогий тоді солі, звідки тепла вода для розсолу і де теплі ж приміщення для просаливания? І взагалі навіщо солити, коли воно заморожене? Правильно ви думаєте, я того ж думки-щоб фейковий новина, зліплена в давнину виглядала страшніше.
vitinary_: Бочки не проблема-не один же громадянин голодував-тисячі-ось на кожного і по бочці і на кожного по кілограму солі.Подогреть воду вже вміли-вогонь вже ізобрелі..Зачем солити? Щоб на довше розтягнути. Так що все можна вирішити, якщо їсти хочеться.
sla93: Почнемо з того, що вУкаіни солити взимку для зберігання не треба-заморожений продукт і так не сгніёт.сказка з засолкою-для західноєвропейців, які не могли усвідомити, що мороз може бути всю зіму.Засолка була їм зрозуміліше.
Населення Новгорода в момент приїзду грізного-35 тис., 5100 дворов.ето до тому.что з півтисячі опричників могли б витрусити весь город.Но самі прикиньте-скільки там могли вбити-то? Пару сотень, що не більше.Не в будь-якому випадку, навіть якщо перебити всіх-річки не загатити.
Ви собі не представляете.что була за життя в те время.Поетому Вам і здаються правдоподібними байкі.Грозний вигнав з міста жебраків? А скільки їх там було? 30-40 церков, при кожній по 5-6 ніщіх.Не у церкві жебракувати було нельзя.Ніщіе-це потрапили в скрутне становище люди-погорільці, до прімеру.І вони надходили у відання церкві.По приналежності до пріходу.Понімаете? Жодна людина (крім царя) в той час не міг піти-поїхати куди захочет.Каждий був приписаний до якоїсь справи і месту.Каждий селянин чи ремісник платив податки і жебрати не мав п рава.Работать він був обязан.Но ось як раз епізод з вигнанням жебраків викликає доверіе.Грозний прибув взагалі-то інспектувати якраз церковні дела.Увідел липових жебраків, незаконно що прилипли до церков-за змовою з церковною владою, -і видворив їх геть. всі 150-200 бездельніков.Но далі нам повідомляють, що під них закосили тисячі.Ну, з 35 всього населенія.конечно.далеко НЕ все.Зачем? Гаразд, вийшли вони з міста, потім потягнулися за трупами на прокорм.То є в воротах опричники не варті? Странно.Кто хоче в місто входить-виходить, що хоче вивозіт.Кстаті -трупи-це епідемія.Іх б миттєво і поховали би.Даже зімой.Даже тисячі.Епідемія-річ страшна.
Бочки-величезна проблема.Ето потрібні висушені доскі.лоза на обручі (металевих не виробляють) .Екстренно виготовити сотні бочок нереально.Зімой ні у кого порожніх немає-все під соліннями.
vitinary_: 1) Блін, в бочці просто зручно і головне скритно.Я розумію, що для вас ті люди були варвари-но підвішувати тіло людини на гак, скажімо так, не зовсім естетично.
2) Більш того-це м'ясо Исоль служить і від обезоражіванія.
3) Опричники могли вбити стільки, скільки треба-проблеми в цьому не було ніякої.
4) Трупи мають звичку спливати і чіплятися один за одного і цілком можуть створити загату в річці, де немає сильної течії і дрібно.
5) Там був голод-жебраків прібвиілось в рази і могло бути при кожній церкві і більше 50 чоловік і якщо помножимо на 40 церков-то і отримаємо споконвічно тисячу.
Жебракувати було не можна-а робити роботу і отримувати пайку можна.
Бочки взагалі не проблема-дерево не в дефіциті і маючи сокиру і уменіе.сделать її нескладно і без залізних обручів.
Все це отговоркі.чтоби виправдати звірство.
І зараз є уроди.что утверждают.что в нацистських таборах було мало печей і вони були маоенького розміру ісжечь там мільйони людей було технічно неможливо.
Так що хочете вірити в свою історію-вірте.
sla93: Бочку можна взяти і сделать.Во-1х.сложно, по-2-х, навіть майстру-Бочаров потрібно підготовлене (висушене) дерево, кожна дощечка без сучків, з рівними прямими волокнамі..Есть середній попит на 100 бочок (умовно) в год. нього заготовок на 120, Все.
Про сіль я не рассказал.То ж саме, що з бочкамі.Нет её.Соль в той час використовується тільки і виключно для засолкі.На столі вона тільки у царя і бояр.В їжі-взагалі ні у кого.І сіль привозять в Розрахунок на річну і осінню засолювання, Боюсь.что взимку її взагалі не продавалі.Зімой її активно варили-легко дрова підвозити на санях.На Білому морі заморожували морську воду, знімали прісний лід і варили вже насичений розчин, економлячи на дровах.То є добували сіль в основному зімой.А під весну везли продавати.
До речі, Ви самі-то, що, морозиво м'ясо засолюють, або просто в морозилці зберігаєте? Чи не "знезаражуючи"?
Від кого приховувати людоїдство в бочці? За описом в блозі-сидить канібал під ялинкою з бочкою і прячется.Бред.Да, жерти людське м'ясо йому нормально, а підвішений на гак труп його смутіт.Із бочки йому естетічнее.Бред-2.Он, може ще й гурман? Раз вже купив бочку і дорогу сіль, то і лаврушечку з часничком не забув? Бред-3.
Трупи мають звичку вспливть.Только коли? Коли нутрощі починають гнити
vitinary_: Гпрозний тут насправді ні до чого і вообше це фейк-в народі його називали Милосердним і Добрейшім..Ну, а то, що він стратив людей за примхою і так стратив, що жідерам до нього далеко-це той же фейк. .Я ж кажу-це давній винахід-почитайте Біблію, Коран і Євангелії-там і не такі казки складали.
vitinary_: Я ж вам написав, що можете вірити, що українські жили в лайні і нічого не вміли робити самі і за всім бігали до фахівців і у них вдома не було нічого-ні бочки, ні солі і всього у них було в обріз і коли починався голод, то бочка все-одно була повна солінь, але їх не їли і сіль вони сипали в порожні бочки, щоб солити дошки і вообше про яке голод мова-міські жителі могли спокійно харчуватися рибою, збирати гриби, полювати на білок-то є жирувати, але криворукий були і сиділи на печі і просто вмирали з голоду.
Ось таке у вас думка про власному народі.
Так, до речі, Петро навчався ремесел і володів понад 100 з них, а народ навколо ні хріна робити не вмів і валявся в грязі..Да, трупв мають звичку в воді розкладатися дуже швидко, протягом трьох дней..но українські трупи патріотичні і гниють роками.
sla93: труп в замерзлої річки почне гнити через 3-4 тижні.
Ви відволіклися від написаного в фейк-там мова йде про українських людей, що вийшли за місто, в чисте поле, без всего.Так-то вони багато чого вміли і могли, але без інструментів нічого змайструвати неможливо.
Всі описи звірячих страт при Грозному не мають підстав в документах.А там чітко написано-кого, коли, ха що і як казнілі.В принципі, в синодиках все є.
Іноземці навигадували фейків, в основному в пропагандистських цілях, та ще здуру.
Рідна сестра Стефана Баторія.турецкого підданого, просунути турками на престол Польщі, противника Грозного на заключному етапі Лівонської війни, купалася в крові незайманих в косметичних целях.Сам Баторій виявляв неймовірну жорстокість під час війни-українських просто істреблялі.Конечно, ці нелюди дуже хотіли очорнити українського царя.
vitinary_: А в писанні не говориться, що річка замерзла.
Нічого не має підстави-ми ж там не були-ось і повертаю вас до мого першого посту про Мединського.
sla93: Між тем.бред несете Ви.Нельзя настільки не знати історію.Однім з прийомів при взятті фортець було закидати катапультами за стіни трупи.а перемогло в польовій битві військо було зобов'язане поховати всіх убітих.Гніющіе трупи-це гарантована епідемія.опрічнікі ні за що в житті не скинули б трупи в реку.самі б і перемёрлі по весне.І не залишили б їх валяться.а закопали би.В реальності, при арешті Андрія Старіцкого.перебілі близько 300 його бойових холопів-их похоронілі.а не кинули валятися .і не скинув у річку.
vitinary_: Так, так, ми вже з'ясували, що опрічінікі рубали ополонки у річці і скидали туди трупи.Бивает.
suzy: Ну і ідіоти ж лібероідов. Проаналізувати текст розуму немає.
За межі Новгорода вигнані тисячі людей-их тіла аж Волхов потім запруділі.Вообще-то для цього з мільйон трупів надо.За рисою Новгорода по-Вашому-чисте безлюдне поле? Ні, ам з пару сотень деревень.Есть де пріютіться.Но це добре .Отже, нещасні тисячі голодують і жеруть мертвецов.Тем не менше вони десь вишукують тисячі же бочок для засолювання падали і недешеву сіль в чималих колічествах.Кстаті, а на хрін взимку падаль солити? Вона ж замёрзшая.Не протухнет.Засоліть м'ясо- це не сіллю його пересипати, а вимочувати в розсолі, прессовать.Ето в теплі де ается, в помещеніі.Тот, хто цю хрень складав нічого про засолюванні-то не знав.
Такі ж і інші страшилки про Новгород і Грозного.
А ось правда-Дід Грозного, який приєднав Новгород, половину населення звідти перевів в Москву, а москвичів, вірних йому, поселив у Новгород.Спустя сто років переважна більшість новгородців повністю підтримували царя.Нічтожное кількість під час Лівонської війни вступили в контакти з полякамі.Іх і стратили-з півсотні человек.Есть документи-населення міста до і після приїзду Грзного.Оно НЕ ізменілось.нікакіх масових страт і руйнувань не було в помині.
А на другій картинці в статті-епізод з західноєвропейської історії, зверніть увагу на костюми.
Жах. І йому пам'ятники зараз ставлять і вихваляють. А після нього смута розпочалася.
Іван Коломия помер в 1584 році. Смута почалася після смерті його сина Федора Івановича (1598 г.), коли обірвалася лінія Рюриковичів.
dunai10: Іван Коломия помер в 1584 році. Смута почалася після смерті його сина Федора Івановича (1598 г.), коли обірвалася лінія Рюриковичів.
а від Іван 4 себе вважав Чингизидом пишався цим
ииии навіть Кримський хан визнавав право на Казанський престол
ВОФК Ваньку любить і заздрить йому
Це "новгородське побоїще" було історичним перепутьемУкаіни.
Куди піти, до чого прийти?
Ординська Київ або Ганзейський Новгород, Орда або Європа.
Київ була сильніше, Новгород був багатшим.
Перемогла сила і Русь зі своїм історичним вибором визначилася на століття.
З того часу і до тепер - Орда.
Ловлю себе на думці, це сталося на 300 років раніше, коли Олександр Невський "ліг" під Орду.
dunai10:
А Новгород, Псков розвивалися крім Орди, їм пощастило її уникнути.
Ці торгові міста тяжіли до Швеції, до Польщі, до Німеччини. Вони мали контакти з Ганза, плавали в усі європейські порти і навіть перейняли європейські замашки - мали народне віче, тобто якісь зачатки народного самоіз'явленія. Чи не парламент, але щось схоже. Ось це Маніяк Іван 4-й і викорінив з лютою злобою.
До речі, такий собі художньо-історичний парадокс.
Петро Перший "в Європу прорубав вікно", яке до нього вже 300 років як існувало
arye_11: Ось це Маніяк Іван 4-й і викорінив з лютою злобою.
--------------------------------------------------------------------------------
Помиляєтеся. Це було зроблено раніше в 1478 році Іваном Третім (Дід Івана Грозного).
arye_11: З того часу і до тепер - Орда.
.
За "тим" часів. Орда - Просвітництво і гуманність передове держава світу.
arye_11: Перемогла сила і Русь зі своїм історичним вибором визначилася на століття.
З того часу і до тепер - Орда. ))
Так вже виходить і Ордою-то Московію соромно назвати. Для Орди соромно. Як відомо, ординські воїни у важкому бою прив'язували своїх первістків собі на спину, щоб не повертатися до ворога спиною і битися до кінця. А сучасні московити на чолі зі своїм фюрерком ставлять жінок і дітей спереду себе, та ще й підкреслюють: «Не ззаду, а попереду себе, і хай вони спробують стріляти!" Як благородно! І чисто по-московитсько.
І цьому душогубців Путін з Гундяєвим пам'ятники ставлять. Круто, Бога вони точно не бояться.
Скажені собаки всі ці правителі. Правильно іноземці та відгукувалися, як про єдиний буйному невиліковне божевілля. Гени ненормальності. Таке ізбивается тільки з їх носіями.
oktai: Чи не виправдовую анітрохи Івана Грозного і його злодіяння, але справедливості заради треба сказати, що трохи раніше його в Англії правил Генріх 8, відомий тим що не тільки рубав голови своїм дружинам, а й масовими жорстокими стратами при придушенні заколотів своїх підданих, коли кількість страчених також обчислювалася десятками тисяч, включаючи жінок і дітей. Можна ще згадати знамениту варфоломіївську ніч 1572 року, коли тільки Парижі за один день було винищено близько 30 тисяч протестантів, включаючи членів їх сімей, вагітним жінкам добрі католики розпорювали животи, немовлятам розбивали голову про бруківку, по всій Франції було вирізано близько 100 тисяч чоловік і всі ці звірства творилися в самому серці Європи на славу Божу зі схвалення Ватикану. Так що у нашого упиря Івана 4 було з кого приклад брати.
denspb: Я б ще якось зрозумів, якби через дек. століть після таких гидот країна зажила нормально, з усіма протиотруту проти рецидивів цих сказу. Нехай окремі покидьки знущаються над безсилими, якщо була така пора.
Але якщо жертви виявилися марними, якщо наступні століття нічому не навчили, крім гордості за катів над беззахисними, то вирок потомства один масове божевілля.
Вся Європа після власних гидот живе гідно.
Тут недарма спершу несміливо, але міцніючими голосами починають славити ненормальних. До цього вся справа йде, більшість зовсім не проти повтору на біс.
І дуже добре. Щоб тут щасливо зажили люди, треба спокійно дочекатися масового "результату" носіїв нещасть. Самі напрошуються. Так їм буде і треба.
denspb: Знайшли. кого в дикості докоряти. Так самі ще 200 років тому довічно лазні не знали. Здихали від антисанітарії як мухи. Чи не пройдися в результаті по Європі чума. так би і жили. А вже на рахунок шкуродерством. Весь нажите рівень євро - життя - наслідок багатовікового безбожного грабежу африканських. індійських. азіатських і американських провінцій.
Так результат перерозподілу століттями.
Незатребуваними спадщини. - 10/1. від замучених САМИМИ у себе в "Європах" власних. сотень. мільйонів нещасних "євро" душ.