Екс-прем’єр виктор зубків «за все своє життя я нікого не зрадив! »- політика, Україна

фото: Наталія Губернаторова

- Так, все так і було. Я дійсно вже подумував про відхід з державної служби. Граничний термін перебування на держслужбі тоді становив 65 років. А мені якраз 65 років і виповнилося. Губернатор Маріуполь області Леонід Полежаєв разом з керівником обласної законодавчих зборів запропонували мені стати сенатором від їхнього регіону. Маріуполь область непроста, цікава. І я погодився. Почався процес мого уявлення в законодавчих зборах.

Але в цей самий час абсолютно несподівано виникло питання про мого прем'єрства. Пізно ввечері ми довго гуляли з Смелаом Смелаовічем по території його резиденції і обговорювали мою роботу на посаді голови уряду, як ніби це вже був доконаний факт. Але я не відразу був готовий дати свою згоду. І ми домовилися лише про те, що ця розмова залишиться між нами, і про те, що через певний час ми знову зустрінемося.

Час йшов. Я полетів в Чорногорію на щорічний банківський конгрес. Раптом мені подзвонили і запитали: «Віктор Олексійович, ви де?» - «Я тут, в Чорногорії». - «Вам треба терміново бути в Москві». Найближчих рейсів на Москву не було. Ми повинні були летіти всією делегацією в інший день. Тоді я подзвонив своєму знайомому, у якого був особистий літак. І він пізно вночі доставив мене в столицю. На наступний ранок моя кандидатура була внесена в Думу.

- А з чого почався ваш шлях у прем'єри - чи правда, що з «посади» робочого в рудниках на Крайній Півночі?

1946 рік. Маленький Віктор Зубков з сестрою Тамарою. Фото з особистого архіву.

- Ви не пошкодували про те, що пішли в шахту? Чи не було це занадто екстремальним?

- Та ні, я був молодий, і мене нічого не лякало. Тим більше що багато моїх однокласників теж пішли туди працювати. І зарплата, до речі, там була вищою. А робота була приблизно такою ж, як на ремонтно-механічному заводі.

- А чому ще через рік ви вирішили змінити промисловість на сільське господарство: надійшли саме в сільськогосподарський інститут?

- Я якось раз зустрів свого знайомого, з яким разом бігали на лижах. І ми з ним розговорилися про те, хто чим займається. Про себе він сказав, що вчиться в Ленінградському сільськогосподарському інституті, і захопив мене своєю розповіддю про сільське господарство. А ще свою роль, мабуть, зіграла та обставина, що всі мої предки були селянами. Колись їх як кріпаків купили і перевезли з ЦентральнойУкаіни на Урал - по-моєму, мало не до самого знаменитому засновникові місцевої гірничорудної промисловості Демидову.

- Коли ви дізналися, що ваші батьки були розкуркулені? Про це ж, наскільки я знаю, не прийнято було розповідати.

- А де і коли ви познайомилися зі своєю майбутньою дружиною?

Крім того, я ж ще працював в кочегарці в Пушкіні. Кочегарок було більше 100, і працювали там тільки студенти Ленінградського сільськогосподарського інституту. Якби кому-небудь прийшла в голову думка заборонити нам, студентам, працювати, то місто було б повністю заморожений. Це зараз одна газпромівська котельня здатна забезпечити теплом таке місто з передмістям. А раніше все було зовсім по-іншому. Тому ми зустрічалися рідко.

- Тобто одружилися ви тільки після захисту вашого диплома?

- Чи не вгадали. Як тільки навесні 1965 роки я захистив диплом, мене відразу ж забрали в армію. Тоді ще відчувалися наслідки ракетного Карибської кризи 1962 року. І випускників тих вузів, де, як в моєму, не було військової кафедри, зібрали в одному місці в Пушкіні, переодягли і призвали до армії. Нам сказали, що на рік. Але відслужили ми майже два.

- А як ви визначилися з місцем вашої майбутньої роботи?

- І скільки ж у вас відразу з'явилося підлеглих?

- Не так багато. Наскільки я пам'ятаю, близько 250 чоловік. Ви говорите, що для вчорашнього студента це не просто багато, а дуже багато? Звичайно, це так. Але мене вже в армії помітили: довіряли підготовку молодих солдатів групами по тридцять-сорок чоловік. Тому певний досвід керівництва людьми я вже мав. Господарство, в яке мене направили, не було ні відстаючим, ні особливо прибутковим. Але потенціал там був дуже хороший. Я почав багато працювати з людьми, у нас пішли непогані результати. Десь два роки я працював керуючим, отримав дуже корисний досвід. Потім мене перевели на посаду заступника директора, на якій я пропрацював близько року.

1977 рік. Збиральні роботи в радгоспі «Роздолля». Віктор Зубков - в центрі в першому ряду. Фото з особистого архіву

Напевно, я потрапив в так звану номенклатуру. Ще будучи керівником відділення, я вступив в партію, по лінії якої мені запропонували очолити самий відсталий радгосп в Ленінградській області «Роздолля». Він розташовувався недалеко від міста - близько 70 кілометрів. Радгосп був дуже великим по території. На 80 кілометрів були розкидані колишні фінські хутора, красиві річки, озера, соснові ліси. Але все це було запущено з тієї причини, що десять років там покомандувати Василь Іванович - колишній генерал, якого ще Хрущов відправив у запас. Тоді було модно призначати відставних генералів директорами радгоспів. Василь Іванович дуже любив полювання і риболовлю. І коли я у нього брав справи, єдиним корисним документом, який я від нього одержав, був графік, коли і де добре клює риба. З примітками, на що її треба ловити.

- І чи вдалося вам скористатися цим графіком?

- У перший час мені було зовсім не до риболовлі. Я добре пам'ятаю свою першу появу в «Роздолля». Знайомитися мене туди привіз заступник начальника нашого обласного управління Ілля Леонідович Ганзовскій. Мороз тоді був близько 30 градусів. Ми їхали на старій 21-й «Волзі». Він сидів на передньому сидінні, де працювала грубка. А я сидів ззаду, в черевичках, в легкому пальто. Додатково до всього у мене ще погано зачинялися двері. Уявляєте собі цю картину?

Ми приїхали, зайшли в контору радгоспу. Василь Іванович сидів у напаленому кабінеті в валянках. Ми запропонували Василю Івановичу поїхати з нами оглянути господарство, на що він сказав: «Ні, ви давайте самі, без мене». Ну, ми поїхали без нього. Спочатку в відділення «Борисово». Все було в бруді, повна розруха. Потім поїхали в інше відділення «Бережок». До слова, там знімали фільм «Літо в Бережках». Там дивовижна природа. Потім відділення «Крута гірка». Там дійне стадо було. Доярки, бідні, тягали на руках якісь тази, мішки. Потім поїхали на центральний двір. Там уже було побільше порядку. Але все споруди були дерев'яні і на підпорах. На все це було дуже сумно дивитися після того господарства, в якому я відпрацював три роки.

Василь Іванович був хороший, добрий чоловік з великим почуттям гумору. Всі десять років свого керівництва радгоспом Василь Іванович навчався заочно в сільськогосподарському інституті. Йдучи на іспит, він одягав генеральський мундир з медалями, хоча, як розповідали, всю війну провів на Далекому Сході. Викладач, як правило, який-небудь демобілізований старшина або лейтенант, вставав перед ним по стійці смирно. Василь Іванович відповідав на уроках - або не зовсім по предмету. На що викладач йому говорив: «Вас влаштує, якщо я поставлю« трійку »?» «Ні», - відповідав Василь Іванович, - я ніколи не був трієчником! Тільки «чотири».

- За рахунок чого вам вдалося перевести ваше нове господарство в передові?

- Як то кажуть, кадри вирішують все. Коли я почав розбиратися, з'ясувалося, що не було жодного нормального фахівця. Оскільки Василь Іванович рідко бував у господарстві, його заміщав головний агроном. Він просто змирився з усім ідіотизмом, який там творився, сам став таким же, зовсім опустився. Головний інженер теж був зовсім ніякої. Ходив з вічно червоним носом. І інші фахівці були абсолютно випадковими людьми. Весь керівний склад господарства займався чим завгодно, але не організацією роботи.

Я почав шукати нові кадри. Благо керівництвом мені було дано повний карт-бланш. Ще під час навчання я багато їздив по успішним господарствам. Пам'ятаю, напросився на практику в радгосп «Детскосельскій», який очолював Герой Соціалістичної Праці Іван Сергійович Шинкарьов. Тиждень ходив за ним по п'ятах. Дивився, як він працює. І ось довелося вкрасти у нього бригадира - грамотну дівчину. Вона була незаміжня. І я сказав їй: «Зінаїда, все одно тут тобі чоловіка годі й шукати. А ось якщо до нас поїдеш, знайдемо! »

- Знайшли! Отримавши собі бригадира, яка у мене стала головним зоотехніком, я поїхав в Пушкін, де щороку проводили курси головних інженерів всіх областей. Я там знайшов хлопця на посаду головного інженера. Він, до речі, до цих пір там працює. Потім переманив з Виборзького району сім'ю. Він, Микола Іванович Головань, - агроном, вона - головний економіст. Єдиними з спеців, хто опинилися порядними в довіреному мені господарстві, були ветлікар і селекціонер. Селекціонер, до речі, до цих пір там так і працює. Таким чином, у мене з'явився кістяк команди. Вони були приблизно мого віку. Мені було 28, їм приблизно по 30, може, комусь 32.

- І швидко вам вдалося довести передового директору, що ви «крутіше Карла Маркса»?

Потім я почав активно займатися меліорацією, приводити в порядок землю, багато будувати господарським способом. Що це таке? Ми самі шукали цемент, деревину, метал. Інститут зварювання «Прометей» перебував тоді в Олександро-Невській лаврі. Вони говорили: «Ми тобі людей не дамо, а ось металу бери скільки хочеш!» І я почав будувати приміщення для худоби, сховища для кормів, для сіна. Причому всі ці приміщення були обладнані активним вентилюванням, якого тоді ніде, крім «Роздолля», не було. Відразу ж зросла якість і кількість корму, що виразилося в щорічному зростанні показників надоїв. Став будувати будинки для людей з усіма зручностями. Газ підвели. Котельню побудували, з'явилося центральне опалення. Майстерні побудували, хороші дороги. Радгосп став на увазі, радгосп стали нагороджувати. Перехідні червоні прапори стали частим гостем в господарстві.

- А коли відбулося ваше перше «зіткнення з високими сферами»?

- Одного разу я представляв свій радгосп на ВДНГ. До мене підійшов міністр сільського господарства Української РСР Леонід Якович Флорента і запитав: «Слухайте, а як ви досягли таких результатів?» Я розповів йому про ці сховища для кормів. Про те, що саме там треба вологе сіно пресувати і досушувати, а не в полі: припустимо, сьогодні погода хороша варто, а через три дні дощ піде, і знову все пропало. Його це дуже зацікавило, і він каже: «Зайди до мене завтра, поговоримо з тобою». Ну, я зайшов до нього, і він запитує: «Чого просити будеш? «Волгу»? Я відповів: «Ні, Леоніде Яковичу, я на одній« Волзі »їжджу, а друга нова коштує. Дайте мені краще п'ять пресів німецьких ».

У підсумку я отримав ці преси - правда, не п'ять, а чотири. Один десь загубився по дорозі. Але і чотири нових німецьких преса були всім, про що можна було тільки мріяти. Вони вирішували відразу купу проблем. З'явилася значна економія часу і людських ресурсів. І тут в 1981 році, коли мені було 39 років, мене викликали в обком і запитують: «Скільки ти років керуєш радгоспом?» «Дванадцять», - кажу. «А чи не довго? Затримався ти! »

- Здогадуюся, що сталося після такого обміну репліками: вам запропонували піти на підвищення, адже так?

Нічого не поробиш, почав працювати. Працювати було важко, але в той же час і легко - схоже я вже проходив. Були знання і досвід, якими я ділився з новими колегами. Став возити їх в свій попередній радгосп, показувати, розповідати їм все, вимагати. В результаті через чотири роки показники і на новому місці піднялися. І мені сказали: «Ну, все, вистачить, йди в місто Приозерськ головою міськвиконкому!»

- За яких обставин ви познайомилися з Смелаом Путіним? І чи було у вас в момент знайомства відчуття, що відбувається щось доленосне?

- І чим вам найбільше запам'яталася спільна робота з Путіним в Харкові?

- Анатолій Собчак мав велику вагу не тільки вУкаіни, а й за кордоном. Мер міг безпосередньо звернутися до багатьох керівників іноземних держав. Він домовився з прем'єр-міністром Великобританії Джоном Мейджором, який безкоштовно - як гуманітарну допомогу - виділив 600 тисяч тонн зерна на потреби міста. У той час це стало справжнім клондайком: в Харкові була реальна загроза голоду. Мені було доручено зайнятися цим питанням разом з управлінням хлібопродуктів, де я всіх знав і мене все знали. Ми почали отримувати це зерно і направляти його на підприємства Ленінградської області, на птахофабрики, свинарські господарства. Таким чином, ми вирішили цей життєво важливе питання. Місто отримував продукти без перебоїв.

Я займався виконанням подібних доручень до тих пір, поки одного разу ввечері до мене в кабінет не прийшов Сміла Смелаовіч і не запитав, хто я за освітою. Я з гордістю відповів, що закінчив економічний факультет Ленінградського сільськогосподарського інституту, але жодного дня економістом не працював. «Гаразд, - він каже, - підете працювати начальником податкової служби міста». Я відповів: «Якщо треба, то піду». Так я став працювати в сфері фінансів.

- Давайте повернемося до вашого призначення прем'єром. Коли Путін пропонував вам цю посаду, йшлося про суто технічному прем'єрства? Або не виключалося, що ви можете стати наступним президентом?

- Я думаю, що мова, перш за все, йшла швидше про технічний прем'єрства з метою стабілізації обстановки на період до вступу на посаду наступного президента. Сміла Смелаовіч знав, що я буду займатися тільки справою, тільки господарськими питаннями, а не, припустимо, політичними інтригами. Але не виключалося, що в процесі роботи можуть виникнути й інші варіанти. Така можливість не виключалася.

- А коли ви зрозуміли, що «інші варіанти» вже виключені?

- Я добре пам'ятаю день, коли була така розмова. Але я не хотів би це обговорювати.

- Чи була у вас «свобода рук» при формуванні уряду? Або вам представили вже готовий список міністрів?

- Звичайно, я міг відстоювати ті чи інші кандидатури. Але по суті склад уряду був уже сформований, і треба було відразу починати працювати. З одним призначенням я не був згоден. Але воно відбулося. Не буду говорити, про яке саме призначення йдеться.

- А чи не складно вам було після посади прем'єра спуститися на одну сходинку вниз по кар'єрних сходах і зайняти пост першого заступника голови уряду?

- Я абсолютно спокійно це пережив. Я просто дуже добре знаю, наскільки важкою є робота прем'єра. Це шалено пекельна праця. Ти начебто за все відповідаєш, але часом ніяк не можеш реально вплинути на ті чи інші процеси. Ти постійно фізично відчуваєш колосальний тягар відповідальності за все, буквально за все.

- Дайте, будь ласка, з висоти вашого досвіду: яка робота важче - прем'єром або на руднику?

- Звичайно, прем'єром важче працювати. На руднику як справи? Ти прийшов сім годин відпрацював і вільний. А прем'єром ти працюєш 24 години на добу. Кожну папір треба прочитати, в кожну вникнути. Пам'ятаю, о пів на одинадцяту вечора мені ніби треба вже додому збиратися, щоб елементарно виспатися. А мій керівник секретаріату Юрій Анатолійович - зараз він керує фінансовою розвідкою - везе мені на візку ось таку купу документів. Вчора я був у відрядженні. Папери накопичилися, і я не зміг їх вчасно підписати. Я питаю: «Юра, це все?» Він каже: «Я піду ще подивлюся». Якщо ти людина небайдужа, то прем'єрство - це робота на знос. Просто на знос.

- Хто у ваших стосунках з Путіним старший товариш?

- Для мене Сміла Смелаовіч завжди буде людиною, який допоміг мені в найтяжчу хвилину. Я завжди про це буду пам'ятати. Зараз ми зустрічаємося, обговорюємо ті чи інші питання, проблеми. Нічого в наших відносинах не змінилося. Я вважаю, у нас довірливі, товариські відносини.

- Ну і, напевно, останнє запитання. Якого подарунка ви б хотіли на свій ювілей?

- Я не відчуваю, що мені 75 років. Те, що я роблю в форумі країн - експортерів газу і «Петербурзькому діалозі», я роблю, на мій погляд, професійно. Я за все своє життя нікого не зрадив. У мене хороша сім'я - дружина, дочка, дві прекрасні внучки. Загалом, я щаслива людина!