Дисонанс приводить мене в захват
"Дисонанс приводить мене в захват"
В "Мерседес-Бенц РУС" пройшов традиційний Салон журналу "український піонер". В гостях у постійного ведучого Салону Дмитра Бикова був музикант, народний артістУкаіни Ігор Бутман. Дмитро Биков не соромився задавати дилетантські, на його погляд, питання про джаз. А Ігор Бутман намагався переконати провідного Салону і всіх глядачів, що не потрібно бути професіоналом, щоб отримувати задоволення від джазу. Публікуємо першу частину бесіди.
Дмитро Биков, Ігор Бутман
Д. Биков: Джаз я знаю мало, тому попереджаю, що питання у мене дилетантські. Я почну з теми, яка для мене абсолютна загадка. Саксофон був винайдений в спокійні 40-і роки 19 століття, і ніхто на нього не звертав особливої уваги. Хоча Адольф Сакс применшував серйозних композиторів писати твори для цього інструменту, масово саксофон ніхто не знав. І раптом на початку 20-го століття починається бум саксофона, і він стає головним інструментом. Що б ми не говорили, але інструмент 20-го століття - це саксофон. Чому це сталося, і яку таку емоцію висловлює саксофон, що вона припала до такої міри до двору?
І. Бутман: Адольф Сакс винайшов саксофон для військових оркестрів. Це був язичковий інструмент з використанням дерев'яної палиці. На ньому можна було грати при будь-якій погоді, в той час як дерев'яні кларнети лопалися при перепаді температур і були не дуже гучними в порівнянні з саксофоном. Сакс винайшов інструмент, який має тембр дерев'яного духового інструменту, але сам при цьому зроблений з металу. Цей інструмент став у нагоді, тому що він був досить гучним і недорогим. Джаз вибрав своїм інструментом саксофон завдяки його звуку і можливості імпровізувати. Справжні майстри, хороші музиканти могли відразу грати на цьому інструменті, і не треба було писати спеціальних концертів. Хоча Олександр Глазунов написав спеціальний концерт для саксофона, здається, в 1936 році. Інструмент міцно зайняв своє місце в джазі. Саксофон за звучанням ближче до людського голосу в порівнянні з кларнетом або фаготом. І він може видавати звуки, які академічні музиканти візьмуть за несмак.
Так, хрипіння, квакання, сміх на інструменті - зобразити можна все що завгодно. Я завжди підкреслюю, що я не сприймаю саксофон як академічний інструмент.
Про джаз у свій час говорили, що це музика товстих. Потім, що це музика бідних, і нарешті, що це музика чорних. Визначень до нього було безліч. Можна хоч якийсь окреслити шар людей ...
Це музика товстих бідних чорних ...
Епохою джазу завжди називали епоху розкоші. Джаз асоціюється в першу чергу з чим? З якоїсь дорогої несмаком, з талановитим аристократизмом і з розгнузданої убогістю кілька хіпової роду. Як це зараз? Що це за стиль?
Джаз зберіг всі, що у нього було. Все, про що ви сказали, в ньому залишилося. А виник джаз на плантаціях Луїзіани в Новому Орлеані. Там, де було багато рабів, які працювали на бавовняних плантаціях. Африканці - тоді ще не афроамериканці, а африканці - співали свої пісні. Будучи в християнському середовищі, стали співати спірічуелс, тобто духовні пісні, потім робочі пісні, схожі на пісню наших бурлак на Волзі: «Ей, ухнем!»
А вони співали: «Ей, зберемо хлопок».
Такий бурлацький джаз. Деякі раби були дуже талановиті.
Вони були трохи повільнішою і стали заробляти музикою.
Ні, вони просто взяли інструменти. Не всі білі були монстрами, які лупили своїх рабів. І у нас були поміщики, які мали свої театри, в яких грали кріпаки. Так ось африканці взяли інструменти і почали грати. Так в музиці з'явився джазовий стиль. Сталося це в Новому Орлеані, який вважається батьківщиною джазу. Перші джазові музиканти навіть не знали нот. Джаз вийшов з найважчого рабської праці.
А потім став все-таки музикою розкоші?
А потім джаз ввібрав в себе все, що гралося в салонах, звучало в вестернах - все це поєдналося з африканською музикою. Так і виник джаз, який потім отримав визнання.
Відомо, що для скрипаля скрипка Страдіварі - це найвища чеснота і доблесть. Які саксофони краще, чи є індивідуальні майстри, а якщо немає, то хто той кращий виробник, такий мерседес серед саксофонів?
Одні з кращих саксофонів, який багато музикантів прагнуть придбати, це саксофони марки Selmer, зроблені в 50-60-ті роки. Часто перевага віддається французам. Також є американські дуже хороші саксофони. У мене був, наприклад, і німецький саксофон. І, звичайно, зараз японці випускають дуже пристойні саксофони - і Yamaha, і компанія YANAGISAWA. Я граю зараз на саксофоні, зробленому італійським майстром. І зовсім недавно з'явилися майстри, які роблять саксофони вУкаіни.
А скільки коштує хороший робочий концертний саксофон?
Дурням можна продати і за 40 тисяч доларів, але адекватна ціна - від 10 до 20 тисяч доларів.
Шия повинна бути підготовленою.
Я ось намагався дути одного разу в піонерський горн - нуль емоцій. Він реагує на інше.
Насправді, якщо правильно підібраний інструмент, то неважко. Потім, звичайно, заняття на інструменті роблять твої губи і язик набагато сильніше.
Ви грали Клінтону, і вам грав Клінтон. Наскільки він взагалі вміє це робити?
З Трампом поки не грав.
Неминучий питання: чи потрібно бути професіоналом, щоб слухати джаз? Тому що, наприклад, слухати рок або хіп-хоп може будь-яка людина з вулиці. В джазі потрібно щось розуміти, або і дилетант може цим насолоджуватися?
Ми ж всі любимо Гленна Міллера, старі записи джазових композицій, все захоплюємося Еллою Фіцджеральд. Значить, ми можемо зрозуміти.
Але це не такий джаз. Колтрейн - це вже інший джаз.
А взагалі, сприйняття музики - це загадка. Наприклад, ми граємо концерт, в залі сидять люди, і ми повинні їх захопити. Наше завдання - зробити так, щоб люди аплодували нам, тому що отримують задоволення. Вони не розуміють, що з ними відбувається. Чому так добре? Або чому так погано? Коли я слухаю музику і мені погано, я розумію, що мені не по собі через примітивності якихось гармоній. Хоча мушу визнати, що іноді я слухаю музику як професіонал і хочу проаналізувати: можу навіть взяти папір, щоб записати і подивитися, чому ж це так красиво звучить. Я повинен подивитися, чому ре дієз так чудово звучить на октаву вище, ніж ми. Дисонанс приводить мене в якийсь невимовний захват.
Є класична фраза з фільму Тодоровського: «В Америці немає стиляг». Ви в Америці пожили, ви бачили там справжніх стиляг, таких, як тутешні фанати джазу? Щоб слухали в піджаку і шийному хусточці, щоб розшукували унікальні записи. Чи є в Америці справжні стиляги? Як там виглядає фанат джазу?
Та ні там ніяких стиляг. Сьогоднішня аудиторія джазу в Америці досить вікова. У нас був тур з оркестром по містах Середнього Заходу в Америці, і середній вік наших глядачів був приблизно 80 років. Деякі пересувалися на ходунках. Це був для нас великий музичний досвід - американці приходили слухати український джаз. Ми грали дуже добре, багато американців підходили і говорили: «Ви нам відкрили джаз».
Слухачі джазу, звичайно, бувають різними. Іноді в Нью-Йорку на концерти приходять дуже яскраво одягнені афроамериканці, які знають про джаз все. Часто запитують, чи привіз я ікру. Одного разу я замість ікри привіз цукерки - чорнослив в шоколаді. Один дуже смішний негр все захоплювався і говорив, що це самі геніальні «Кенді», які він коли-небудь їв. Є серед шанувальників джазу і сенатори, і бізнесмени.
Опишіть ідеальний джазовий клуб або назвіть кращий джазклуб.
Клуб Ігоря Бутмана на Таганці.
Ну добре. З якого ви виходили ідеалу, коли його робили? Є клуб, який вам подобався?
Дуже хороший клуб з акустики і за атмосферою вийшов у Уїнтона Марсаліса. Клуб, де я вперше виступав в Америці в 1988 році, - «Blue Note» в Нью-Йорку. Це найвідоміший, фінансово успішний клуб, грати в якому, звичайно, одне задоволення, але акустика мені там не дуже подобається. Кілька разів там був і слухав музикантів, і у мене завжди виникали питання по звуку. Ще є нью-йоркський клуб «Birdland», але він тільки зберіг назву від того клубу, який був названий на честь Чарлі Паркера.
Ви грали на саксофоні з Клінтоном, і в хокей з Путіним. Я задам складне питання, хто краще грає - Путін в хокей або Клінтон на саксофоні? І взагалі, який Путін в хокеї?
Давайте почнемо з історії про Клінтона та саксофон. Мені подзвонив американський посол Джеймс Коллінз і сказав, що в Москві пройде зустріч Клінтона і Путіна, що запланована культурна музична програма. Зустріч повинна була пройти або в моєму клубі на Таганці, або в клубі «Форте» на Великій Бронній, де грав Олексій Семенович Козлов. Але в підсумку все перенеслося в Кремль - там є невеликий театр, в якому і пройшов концерт. Насправді, це був перший офіційний джазовий концерт, який пройшов в Кремлі в рамках зустрічей на вищому рівні. Хто підказав Смелау Смелаовічу, я не знаю. Білл Клінтон написав про цей концерт в своїй книзі.
А можна, до речі, "під цією справою" грати? У рок-н-ролі запросто.
Це складне питання. В принципі, грати можна, але не потрібно. Одного разу у мене був такий випадок: я грав в готелі Marriott в Америці на новорічній вечірці, і в зв'язку з важким фінансовим становищем я не зміг найняти музикантів, з якими грав постійно, і найняв як би другий склад. Я дуже хвилювався, це був мій перший рік в Америці. Я граю і розумію, як жахливо грають музиканти, я страшенно нервую. Я був готовий звільнити всіх, накричати. Пішов в бар, попросив сто грамів віскі, випив ...
Приходжу, добре грають ...
Не те слово, як вони добре стали грати. Мене відразу відпустило ...