Диякон Елізбар иванов віра дає розуміння, що бог є

Сергій Каптілкін для "РР"

У Христі всі рівні

- В ефірі православного телеканалу «Союз» програма «Бесіди з батюшкою» і я, її ведучий Олександр Сергієнко. Наш гість - клірик храму Єрусалимської ікони Божої Матері селища Білий Городок Кімровского благочиння Тверської єпархії диякон Елізбар Іванов. Ми спробуємо розібратися, чи існує в Православ'ї таке поняття, як національність. В Євангелії сказано, що у Христі не буде ні елліна, ні іудея.

- Для Бога всі рівні, байдуже якої національності людина - циган, єврей, український. Якщо у людини б'ється серце, стогнуть до Бога, то Бог приймає будь-яку людину, якої б національності він не був. У Біблії дуже просто написано: чорношкірий, білошкіра, індіанець, жовтошкірий - для Бога усі рівні. Бог пішов на розп'яття для всього роду людського.

- Чому ж все-таки існують різні національності?

- Мабуть, щоб довести, що Бог на кожного дивиться людини. Я, наприклад, циган, - Він і мене побачив, Бог мене якось закликав до Себе, пригрів під Своєю Божественною крилом і довів мені, що національність абсолютно ні при чому, якщо людина вірить в Бога. Коли я прийшов до Бога, то не замислювався про те, що я циган, а мене оточують українські. Я відчув, що це добрі люди, що тут любов. Я дуже хотів похреститися, свідомо до цього йшов. Мені говорили, що якщо я не хрещуся, то не можу носити хрестик, а я мріяв натільний хрестик надіти, були в мені якісь внутрішні зітхання. І я вирішив хреститися, і, слава Богу, через мої рішення Бог здійснив мої мрії - я надів хрест. Якраз цей хрест Господь дав нам, щоб ми усвідомлювали, що не тільки українська людина може прийти до Бога, а кожен із роду людського. Найголовніше, щоб було зітхання до Бога, щоб серце було верующее. І щоб це зітхання давало кисень, щоб було легше дихати. Не тільки зітхання, яким може дихати тіло, але найголовніше - дихання душі, духовного кисню. Я це на собі відчув. Бог все в моєму житті дав.

Чому я це кажу? Щоб всі знали, що Бог може зробити з маленького - великого, з нерозумного - розумного. І я дякую Богові, що Він дав мені розум віри і велич служити дияконом в православному храмі.

- Батько Елізбар, відразу ж пригадується епізод про Вавилонську вежу, коли Бог розділив людей і вони почали говорити на різних мовах. Чи можна вважати це Божественним прокляттям, або це знак того, що люди різних національностей повинні возз'єднатися у Христі?

- Вавилонська вежа - це заклик до того, щоб люди задумалися над тим, що роблять, зрозуміли, що не повинні йти проти Бога, не повинні від свого розуму цю Вавилонську вежу будувати, ось в чому справа-то. Якби вони зробили це все з благословення Божого, то Бог би їх помилував, але вони пішли проти Бога, і тому так сталося. А прокляття це чи ні, тільки одному Богу відомо.

- Чи варто сприймати поділ, яке відбулося дуже давно, як знак, що возз'єднання можливо тільки у Христі?

- Звичайно, так, тільки Христос зможе нас всіх об'єднати, зробити дітьми Божими. Ми і зараз іноді будуємо такі вавилонські вежі в своїх умах. Побудував людина величезний багатий будинок і думає: ну, все, ось моє упокоєння, ось моє багатство, ось мій бог - цей будинок. А до Бога у нього не так свідомість йде, на жаль. В Євангелії ж написано: якщо ми робимо не з благословення Божого, то нічого не вийде. На кожну добру справу ми повинні згадувати Бога, щоб Він нас благословив.

Господь роз'єднав людей за їх гнилі вчинки, за їх упертість. Вони створили цю вежу, яку прийняли за божество. А Бог довів, що головне-то ж не матеріальні справи - роблення має бути в самій людині, в його внутрішньому стані. Рветься людина до Бога? Це внутрішній стан потрібно очистити, щоб Святий Дух увійшов в наші душі і панував, і через це владарювання Його над нами ми називалися рабами Господніми.

- Люди різних національностей однаково сприймають духовні одкровення?

- Будь-хто може до Бога прийти, залежно від того, як людина ставиться до Нього. Якщо він вірить в Бога щиро, то нехай він буде хоч негр, його внутрішній стан - освітлене, незважаючи на колір його шкіри. Це саме можна сказати і до переживань. Наприклад, коли я прагнув до Бога, проти мене повстала все моє сімейство, але я дуже хотів бути рабом Божим. І я просив, щоб Господь напоумив мене, щоб я міг уподібнитися рабам Божим, щоб мої діти були б рабами Божими. Щоб в них був присутній дух Православ'я, дух любові до Бога, до батьків своїх, дух любові до Батьківщини.

Коли я сам прийшов до Бога, десь протягом трьох років ніхто з рідних нічого не знав. Я часто ходив до храму - куди мені ще було йти, адже я ніде не вчився, не працював. Тільки в храмі я міг спілкуватися з людьми, яких вважав розумними і велелюбними. Я відчув серцем: «ось де мій порятунок, ось де моє притулок, ось де можна зігріти душу і серце, яке через це зігрівання може навіть довше прожити». А найголовніше, що через це зігрівання Православ'ям я бажаю всім моїм родичам, щоб вони відчули теплоту Божу і увірували. І щоб зрозуміли, що національність тут ні до чого. І якщо вони будуть вірити Богу, Бог все їм дасть - і культуру, Бог дасть їм відчути совість, а, найголовніше, відчути, де б'ється серце, в якому місці знаходиться душа.

Я згадую перші свої роки в храмі. Про це все-таки дізналися, наді мною все друзі, які вже побралися, сміялися, мамі доповіли. Вона почала лякати мене, що накладе на себе руки, якщо я не залишу віру, що піде до церкви і пересварилися з усіма священнослужителями. Краще б мені віддати всі книги церковні і назад повернутися до циганського життя. Але я їй відповів: «Мама, я і так циган, ти не турбуйся, але ось віру я ніколи не залишу. Тому що віра дала йому багато чого. Віра дала мені те, що я не став наркоманом або п'яницею, віра дозволила зрозуміти, що значить бути людиною і ставитися по-людськи до кожного. Віра мені дала дізнатися, де знаходиться душа, де знаходиться любов, а найголовніше, що віра мені дала, - розуміння, що Бог є ».

Правда, недобре про себе так говорити, але доводиться говорити, щоб люди знали, що національність тут ні до чого, щоб люди знали, що найголовніше - верующее серце. Бог дивиться на міцно віруючі серця, як вони б'ються і як до Нього прагнуть, Бог дивиться на наш внутрішній стан. І, слава Богу, матінка у мене охрестити недавно, їй вже 57 років, потім сестра, брат похрестили, а недавно взагалі п'ятнадцять чоловік циган похрестили. Слава Богу, справа йде, і наш рід до Бога, до Церкви якось потихеньку наближається.

Православний християнин - приклад у всьому

- Батько Елізбар, чи повинен православний християнин бути прив'язаний до своєї землі, до рідного Батьківщині?

- Християнин не тільки повинен бути прив'язаний до своєї землі, він повинен бути сіллю всій Землі. Віруюча людина завжди повинен прагнути бути прикладом, бути світлом. Уявіть собі, наприклад, вимикається в кімнаті світло, і треба запалити свічечку. Вона горить, і її не можна не помітити. Ось так кожна віруюча людина має засвідчити свою віру, і ось це і є патріотизм. Він повинен це засвідчити своїми правильними добрими вчинками, щоб кожна людина дивився на нього і брав хороший приклад. І говорив, що я теж таким хочу бути православною людиною, як ця людина.

- Але при цьому потрібно залишатися на своїй землі або можна сповідувати віру і переїжджаючи з місця на місце?

- Звичайно можна. Людина і на чужій землі може засвідчити свою віру.

- Ну, наприклад, треба прикрашати те місце, де ти народився. Уявіть собі, росте квітка, і якщо за ним не доглядати, він просто втратить свій колір. Так і людина. Він народився на своїй землі, він повинен створювати хороші, свіжі плоди, щоб ці плоди передавати своїм дітям, щоб вони теж жили і раділи своїй землі, пишалися своєю Батьківщиною, любили своїх батьків і шанували Бога. Якщо діти будуть Бога почитати, то батьківське шанування їм додасться.

- А як ми повинні ставитися до людей іншої віри?

- Найголовніше, не відпали від своєї віри, їм співчувати і молитися за них, щоб Бог їх напоумив і наставив на справжню Православну віру. До них потрібно ставитися, як до заблукали людям, які не мають справжнього пастиря, але, щоб вони не сприймали нас злими, ставитися з повагою. Щоб вони розуміли, що повинен бути один Бог, іншого Бога немає, і що тільки Бог - Пресвята Трійця, Отець Небесний, Ісус Христос, Святий Дух.

- Чи може православний християнин брати участь в національних святах з людьми інших віросповідань?

- Можна з людиною посидіти, разом з ним порадіти, побажати йому здоров'я, щастя і так далі, але потрібно знати і міру. Якщо я диякон, наприклад, я ж не можу напитися до такого ступеня, щоб частівки співати або в танок пуститися.

Допоможи іншому, і воздасться

- Хто має право, миряни або священнослужителі, проводити місіонерську роботі серед людей різних національностей і різних віросповідань?

- Священнослужитель не тільки має на це право, він повинен це робити. У нас, наприклад, батько Олександр по школам ходить, свідчить про Христа, наставляє в вірі не тільки дітей, а й їхніх батьків і педагогів. Нам пожертвували автобус, і батюшка, та й я теж, за його благословення, возимо школярів по святих місцях: в Сергіїв Посад, в Дивеєво, в інші храми і монастирі. Наш батюшка намагається поговорити з кожною людиною, протверезити його, наставити на істинний шлях, якщо той, звичайно, цього хоче. І він завжди на прикладах показує, що таке бути з Богом і бути без Бога. А «без Бога ні до порога». Якщо ми до Бога робимо два-три кроки, Бог до нас робить десять кроків назустріч. І допомагає нам Бог дає, недосвідчених мудрими. У всьому нам Бог допомагає, якщо ми до Нього ставимося щиро, як раби. В принципі, кожен християнин повинен уподібнюватися цьому слову: бути чи не рабом диявола, а рабом Божим. Це означає, що він повинен виконувати заповіді Божі, наскільки Господь йому дає сил; не виходить, а все одно треба намагатися - якщо людина падає, він повинен встати, обтруситися, і з Божою допомогою далі крокувати, не відступаючи і не здаючись. І тоді Господь таких людей приймає - Він бачить, що хоча ця людина і грішить, він все одно прагне до Нього йти, до Бога. І якщо ми будемо намагатися так робити, називатися ми будемо рабами Господніми. І наш настоятель отець Андрій ось саме так людей картає, наставляє і направляє, в тому числі і п'яниць, і наркоманів, які до нього приходять, цих людей хворих. Допоможи їм, Господи, звичайно, тому що у таких людей і розбиваються сім'ї. А ця диявольська, можна сказати, голка адже все руйнує - сім'ю, кар'єру, а найголовніше - руйнує душу. І коли така людина вмирає, душа його переходить туди, де вічні муки, а не де вічне блаженство радості в Царстві Небесному. У нашому земному житті сім'я обов'язково повинна бути повноцінною. Батько повинен бути главою, відповідати за неї. Чи не повинен ні пити, ні курити, а вже тим більше колотися. А у нас що відбувається? Молоді люди завчасно помирають, діти у них залишаються сиротами, 16-17 річні підлітки крадуть в будинку останнім і забирають, щоб купити наркотики. Вони, можна сказати, стають вже як розбійники, але розбійники в своєму будинку. І це найстрашніше - недовіра всередині сім'ї.

- Батько Елізбар, а як людина, у якого поблизу немає храму, може прийти до віри?

- Це залежить від самої людини, до Бога нас адже наближає НЕ відстань, а ставлення до Нього. Ось приклад. У нас бабусі в храм за 3-5 кілометрів приїжджають, а ось поруч живуть сусіди, але вони не хочуть йти, вони тільки засуджують священиків або віруючих людей. Я, звичайно, не засуджую їх, але як приклад наводжу. Так що до Бога нас наближає не найближче храм, а наше прагнення до Бога і віра в Бога. Від самої людини це все залежить, треба просто бути нормальною людиною. А ось цю нормальність якраз і дають Православна віра, виховання православної проповіддю, добрий приклад життя, молитовних, місіонерських і просвітницьких праць православних батюшок, і бажання щосили, скільки у тебе є, намагатися людині допомогти. А якщо вже ти іншій людині допоможеш, то Бог тобі більше дасть.