відкати постачальника

Оскільки тема є архівної.

Але ж не всі беруть і не у всіх.
Як правильно мотивувати постачальника на чесну ефективну роботу?
До цього моменту це виглядало так: встановлюється середньозважена норма закупівельних цін інгридієнтів і матеріалів, сплачується% від заощаджених підприємству грошей з різницею між нормою і фактом.Вот 3 неприємних наслідки, з якими довелося зіткнутися:
1. Постачальник шукає найнижчу ціну, в результаті страждає качество.Прімер: знайшли супердешевий клей, в результаті пішли повернення від клієнтів у зв'язку з отклеявшіміся етікеткамі.Штраф - так, чудово, за фактом тільки, і імідж компанії вже постраждав.
2. Постачальник шукає середню ціну і закладає "відкат" .Адже 100% закладеного в відкат завжди краще х% ставки від зекономлених підприємству грошей
3. Дезінформація керівника з моніторингу ринку цін, домовленості з компаніями, що надають откат.Уви, виявилося при наскрізний перевірці.
Якби було кілька Наменованіе для закупа - можна було б вибудувати гарантовану систему контроля.Что робити, якщо це сотня найменувань номенклатури?
У постачальників є керівник структурного підрозділу, на якого покладено функції контролю, у нього невелика мотивація, як у всіх топ-менеджерів на підприємстві, залежить від показників підвідомчого відділу і від загальних економічних показників підприємства. ¶

Геніальний фільм поставили при совку - "Убити дракона". Ось там показано, що при певних умовах зовнішнього середовища і мислення мас - дракон не вбиває (вбиває сам стає драконом). Думаю відкати - це те на чому ще тримається наша економіка, вихоплення цього компонента принесе більший негативний ефект ніж падіння ціни на нафту. Без зміни торжествуючої в бізнесі парадигми мислення боюся відкати не подолати.

А чим відкати вам так заважають - це самостійний переділ загального добра на користь своєї кишені, керуючись самостийно ж витлумаченими поняттями про справедливість. Загального визначення справедливості немає (хіба тільки через совість визначити, та тільки це теж поняття не в честі).

Давно закриваю очі на водіїв, які заощаджують паливо, оскільки там є більш-менш виразні норми.
Але постачальник - це більш інтелектуальний персонаж, здатний при гарній роботі значно вплинути на собівартість готової продукції.
Відкати. хм. Ви маєте рацію, мабуть.
Бентежать більше наслідки боротьби за них з боку снабженцев.Інтерес "працювати на себе" в рамках підприємства вигідніше, ніж на інтерес самого предпріятія.Едакій міні-бізнес в бізнесе.Как визначити, що постачальник робить все можливе, щоб, при належному рівні якості, домогтися найменшої ціни?
Влаштовували в режимі randomize контрольні дзвінки партнерам з вициганіваніем кращих условій.Когда траплялося викрити кого-то з постачальників в неякісної опрацювання питання, у відповідь одна і та ж пісня: "я - менеджер, он-начальник / Ви-директор, з Вами вони спілкуються по іншому".
Спасибі за рекомендації по фільму, обов'язково подивлюся. ¶

О! Ви торкнулися мимохіть цікаву темку. У мене давно руки свербіли, але я думав, що на цьому форумі про такі речі міркувати поки рано.

А й справді! Компаній не існує. Існує зчіпка інтересів груп стейкхолдерів (власники, співробітники, клієнти, постачальники, суспільство та ін.). У переважній кількості випадків ці інтереси не збалансовані, тому процвітає внутрішнє підприємництво, відкати та ін. А інтереси - це така хитра штука. вони бувають відкритими (ті, про які заявляють), прихованими (ті, в яких ніхто не зізнається) і прихованими (це те, що впливає на поведінку людини, але їм не усвідомлюється). А ще групи стейкхолдерів не однорідні всередині "виробничники" і "менеджери з продажу" - це люди різні за форматом і інтересам. Є і ще чинники, що вносять хаос. Ось це все для спрощення і називають зазвичай ПІДПРИЄМСТВОМ або організацією або фірмою.

Я тут взяв участь трохи в рішенні цієї проблеми з групою дуже сильних товаришів, академіків і кандидатів. Теоретичне рішення-таки є! Але я жодного разу не продав цей продукт, тому що у сосбтвенніка мозок завжди руйнувався раніше, ніж він встигав усвідомити міру тріумфуючого хаосу і складності рішення. Простіше було не паритися і "take it easy!". Знання приносять скорботу - в точку сказано.

arts писал (а)
Теоретичне рішення-таки є!

Практичного втілення немає в серйозній компанії (на собаках і мишах, частинами відпрацьовував блоки цієї програми), але це все. Я ж кажу - це не продається найкраще.

Завіряти мене не треба, у мене є очі і мізки. тому я непогано уявляю хто і якими проблемами і як саме мучиться. Щоб усвідомити проблему балансування інтересів треба перебувати кілька на іншому рівні розуміння бізнесу. Поки наш рівень (пізнання і потреби) сконцентровані в області тренінгів з продажу.

arts писал (а)
Теоретичне рішення-таки є! Але я жодного разу не продав цей продукт, тому що у сосбтвенніка мозок завжди руйнувався раніше, ніж він встигав усвідомити міру тріумфуючого хаосу і складності рішення.
З повагою.

Відкат - однозначне зло, що руйнує реальне виробництво компанії (нп, я, інженер-будівельник з вельми некволою з / пл. Живу реально біднішими, ніж постачальник з сусіднього кабінету, який одержує і працює багато менше).
Звідки взятися інженерам? Всі хочуть бути відкатчиком.
У наявності деградація системи відтворення кадрів реальної економіки.

А практично - я знаю одну безвідкатних фірму. Господар карає співробітників за крисятництво в 10 кратному розмірі, навіть по дрібницях.
Але це, швидше, виняток. (¶

як-то заздрістю тхне. ¶

не знай як у вас, у нас в дрібному ип, як то кажуть рука руку миє, і нікому від цього не погано, головне щоб у всіх був інтерес, саме в нашій справі клієнт платить не страждає, і не працює по завишке, і менеджер задоволений , до будь-якої справи потрібен правильний, логістичний підхід ¶

Створіть на сервері папку: відділ постачання і зобов'язується викладати доки по закупкам. При цьому скажіть, що стороння організація моніторить їх діяльність. Я взагалі вважаю, що чим більше прозорості деятельночті лтдела, втч для інших відділів, тим менше варіантів бюрократії і хабарів ¶

Або варіант-переклад на тиждень постачальника в менеджери з продажу і навпаки. Ротація кадрів теж корисна.
Зи. Один знайомий постачальник говорив, що хорошого постачальнику зарплату платити не треба :) ¶

Я думаю тут ігрища все не навколо грошей треба будувати, а навколо внутрішнього поняття "совість" (аналоги для компанії: прихильність і лояльність - це як би зовнішня совість, совість співробітника компанії). З цього приводу хороший документ написаний - Біблія і неминуча інвентаризація в кінці часів настійно обіцяна.

Хлоп'ята "совість" і "біблія" це не ті поняття, які можуть "вплинути" на відмову від відкатів. А взагалі все йде від держави, яке "проказивает поганий приклад". Хто тут управлінець? Особистий приклад і зміна "організаційної культури" розтягнута мінімум на три года..ну і бла бла бла. Так що все більш менш "спритні" і не тільки постачальники вважають «не нає. Не проживеш". ¶

Ну ну. ребятенок пізнав.

давайте покивав на щось дуже далеке і незрозуміле (держава, організаційні зміни) і заспокоїмо себе, мовляв "всім жити треба" і узагальнимо ідеологію всіх спритних.

Якщо у для Вас особистий приклад Вашого начальника, або кого там Ви маєте на увазі, найголовніше Вашій совісті. Те чекайте його, перемежовуючи очікування відкатами і киваючи на все навколо.

Терміново час перегляду в інтернеті свої цінності на менш зручні, але більш зрілі / жарт /. Жадаю відкатів! Катайте свою совість, всім на радість!

Цінності формує суспільство :-) так що менш зручні можуть тільки як ви сказали "дітях" для себе шукати. Я відкотів не беру. може поки :-) а може ніколи не буду. а може і не запропонують :-) тільки от не засуджую тих, хто це робить. це нижчий щабель "криміналу". так би мовити "найменше зло". а ось якщо спробувати проаналізувати дії, мотиви і совість управлінців на вищому рівні можу сказати, що так все запущено. і адже нікому відсутність совісті не заважає їздити на Кариби :-) так що ми вже філосовствуем на тему "якщо б не було відкатів" :-)
Nothing personal :-) ¶

Ніяка це не філософія а особиста позиція. "Занедбаність" (яке гладеньке слівце) бізнесу навколо це не привід зливати свою совість навіть давлячись від злоби, спостерігаючи за літаками, що летять в Гаваї, зі своєї присадибної ділянки.

У мене немає часу давитися від заздрості. та й від природи я не заздрісний чол :-) заздрять ті, хто нічого більше не вміє і ситуацію зрушити з місця не може, а інші могут..вот це і зачіпає людей. а у мене з цим немає проблем :-) і на Гаваї НЕ стремлюсь..другіе цінності в житті. ¶

Давайте поміркуємо.
Постачальник знаходить фірму яка готова поставляти якісний товар за прийнятною ціною для фірми, при цьому озвучуються обсяги закуповуваної продукціі.В надалі працюючи з цією фірмою він (постачальник) може вибити з неї додаткову знижку 3-5%. При закупівлі товару на 1 млн. Рублів на місяць, це виходить 30-50т.р плюсом.Согласітесь пристойні деньгі.Весь питання в тому, що якщо постачальник розумний. він ніколи не буде грубити із закупівельними цінами і закуповувати всяке фуфло, щоб отримати більший откат.Возможен варіант коли разу ж вибиваються максимальні знижки. а для керівництва озвучуються другіе.Очень багато завсе від самої людини. Це для комерційних структур.

Працюючи з государственниі структурами. я зрозумів що відсоток відкату обмежується тільки жадібністю чиновника - покупателя..Откат іноді досягав 200% ¶

Так, откатнікі рано чи пізно кінчають погано або зовсім погано. Вони культивують в собі порок - заздрість і жадібність, який їх губить. Цей порок часто подається за "просунутість", "жити потрібно в кайф" і ін. Лабуду. ТАк що один откатнік за своє життя прихоплює парочку слабовільних і порожніх (на рівні цінностей) співтоваришів в глибини клоаки антісовесті. Мене такий розклад в суспільстві не влаштовує, хоча може бути тому, що я не постачальник, може б відкочував і гірше.

А дурника включати мовляв "все так роблять", мовляв "це я своє беру" звичайно можна. За версією включають це якось припудривает внутрішню гниль. Тільки на тлі тотальної припудрену чимось мерзенним несе від бізнесу, який ми тут збудували.

Так ви знаєте: не всі і не завжди. Я знаю постачальників і керівників які не тільки не потонули. а навпаки піднялися на цьому деле.Теперь у них свій прибутковий бізнес (або робота в адміністративних колах) і вони цілком шановні і вменяеие люди. Справа в тому, що вони тепер знають зсередини всю цю кухню і намагаються мінімізувати свої витрати.
Ви думаєте західний бізнес сильно відрізняється від нашого.
Точно так же пропонують і беруть відкати. Просто контролю у них побільше. ¶

Ваше повідомлення - це нові отмази, мовляв "люди маленько пооткативалі, а потім піднялися і стали хорошими і навіть іншим відкочувати не дають" і "а навколо все такі, навіть на заході". Я вже говорив, що або внутрішні причини не робити цього, або постійні отмази і поступки перед совістю. Зовнішніми причинами відкати з припинити, мозок людини дуже спритно знаходить все нові і нові виправдання.
Я ж і викривати нікого не хочу, немає у мене права судити (та й не факт, що я не піддався б спокусі). Думка така: нехай кожен откатнік (та й хабарник) загляне в свою совість і чесно дасть СЕБЕ відповідь чому він це робить, нам його відповідь не потрібен. А на форумі можна позбирати отмази і поразвенчівать їх - буде весело.

Волати виключно до совісті хабарників по-моєму марна справа. Так, кожен з нас ставить перед собою питання, що стосуються загальнолюдських цінностей, але, в більшості випадків, перемагає теперішня вигода.
З боку роботодавця необхідно або взагалі не акцентувати на цьому увагу, обмежуючись розгоном по фактам виявленого (повторюся, що атмосфера загальної підозрілості деструктивна для продуктивності) або боротися з цим системно, мінімізуючи можливості і формуючи дух нетерпимості. Найбільш ефективним мені здається зробити так, щоб бути чесним було вигідно. А ще ефективний підхід - мінімізація загального числа постачальників і побудова з ними довгострокових довірчих відносин з спільним рішенням проблем. Укупі з прозорими процедурами проведення тендерів і сертифікацій постачальників, а також АВС-аналізом і виділенням і контролем спочатку стратегічно важливого асортименту можна досягти непоганих результатів.
А про Захід "Прохфессор" дещо перебільшує. Там де працює вищеописана система - ризики мінімізовані і народ не заморочується тотальним стеженням за постачальниками. Нюанс в тому, що нашим керівникам простіше бути вічно ображеними на постачальників і звинувачувати у всьому непоправну людську сутність, ніж засукавши рукава переробити систему (та й зі знаннями, схоже слабенько в народі, і пріоритети інші: "чого не знаю, то не має значення" , - ось і весь Паретто). ¶

Система високих винагород застосовувалася магрібськімі купцями в XI столітті. Ці купці відправляли свої товари через Середземне море на Сицилію і в інших напрямках, домоглися того, щоб обманщики піддавалися остракізму з боку всього купецького співтовариства. Така система перетворювала хорошу репутацію в найцінніший товар, і будь-який купець готовий був піти на величезні жертви заради її збереження.
Математично участь всієї групи в покаранні винного можна розглядати як зменшення w1 (величини заробітної плати, яку працівник міг би отримувати, підшукавши собі на ринку нове місце після звільнення) - альтернативні можливості ставали менш привабливими, оскільки жоден із членів купецького співтовариства не взяв би до собі на роботу обманщика, - або як збільшення множника N, оскільки обманщик втрачав можливість представляти не тільки обманутого, але і всіх інших купців. При будь-якому з цих підходів обман ставав менш привабливим. Між купцями існували великі неформальні зв'язку, що дозволяло всім їм швидко дізнаватися про випадки обману з боку агентів; ця обставина робила цю систему групових санкцій ще більш ефективною за рахунок збільшення p.
N - множник, що характеризує довгострокову цінність відносин між працівником і роботодавцем, скоригований як на зацікавленість, так і на число періодів, протягом яких працівник буде зайнятий в даній фірмі, якщо не буде виявлено його обман. Якщо ці відносини тривають протягом тільки одного періоду і ніколи більше не відновляться, то N = 1. Якщо фірма наймає працівника час від часу і пов'язує його залучення в подальшому з відсутністю обману з його боку, то N буде більше одиниці. У разі безперервних відносин між працівником і роботодавцем N може бути значно більше одиниці.
P - ймовірність виявлення обману, незалежно від його форми. ¶

З радістю почитав вашу лабуду.
1. Модерам- заведіть тему закупника, таке велике місто, а нашої теми немає.
2. Є здорові думки - щодо совісті власників і ген. директорів- не плутайте закупника з снабженцем- у них різні функції і відповідальність. Хороший закупщік- це скарб для компанії, навіть бере відкати.
Саме про совесть- є такі керівники відділів закупівель, які не беруть відкатів, але уважаемие- ваша зарплата людина, витрачає ваші гроші в Нижньому сміховинна! І після цього виникає питання: якщо мотивації немає, виникає питання про самомотивації. Якщо посил- закупник лайно-це прикро! Він не повинен залежати від ваших бездарних продажів, він на це не має впливу, якщо в маржу закладати 40% і кожен місяць вимагати від продажників збільшення плану на 20%.
Висновок: при нинішній культурі бізнес-процесів відкат неминучий. Зацікавити ЧЕСНОГО і гідного закупівельника можна тільки гідною зарплатою. Отмоніторте ринок-побачите суму. І уясніте- закупник-дуже не останнє ланка у вашому успіху. Лояльність купується, повірте, і не відкатами! І не жлобтесь, перевіряйте з усією строгістю, але не скупіться.
Завжди ваш- гуру закупа-Gennadich. ¶

Згоден на всі 200%. У самого склалася не дуже гарна ситуація, змінили систему мотивації прив'язавши її до продажу. Пояснити шефу що я не можу впливати на продажу не вдалося. Відкатів не беру, хоча мабуть даремно. Доведеться розмовляти з постачальниками і закладати свою, хай невелику маржу. виходу іншого не бачу поки що. ¶

Це інший разговор.В моєму випадку є показники, що безпосередньо стосуються його деятельсності, на які постачальник може вліять.Однако ж 100% "маржі", як Ви її називаєте, завжди більше 5-10% (погодьтеся, досить непоганий%) !, що пропонується заробити чесною образом.Ви особисто легко йдете на угоду з совістю? ¶