український орден в цк партії міфи і реальність - статті - російське воскресіння
Бесіда з головою Союзу пісателейУкаіни Валерієм Ганичева
Валерій Ганічев. Ми - діти Перемоги. Наше післявоєнне покоління захоплювалося і захоплювалося подвигами батьків. Ми відчували себе центральної світовою державою. Але, на щастя для нас, в період нашого дорослішання російське не було заборонено. Всі ми пам'ятали знаменитий тост Йосипа Сталіна за український народ. Може бути, цей тост і став згодом причиною виникнення українського національного руху. А потім пішли і історичні фільми, романи про українських героїв, про Суворова, Нахімова, Петрові Великому, Івана Грозного. Це все теж піднімало наш патріотизм. Ми всі в юності з захопленням дивилися фільми "Олександр Невський", "Богдан Хмельницький", "Суворов", пізніше заборонений. Там був епізод: вбігає солдат і кричить: "Наші взяли Прагу", це передмісті Варшави, а в той час у нас почалася велика любов з Польщею ... Треба визнати, Сталін тоді допускав російську пропаганду. Історичні книги сьогодні вже незаслужено забутих письменників: "Севастопольська жнива", "Цусіма", "Порт-Артур", "Дмитро Донський" ... Ми і червоних сприймали насамперед як українських, а у біляків була - Антанта. Це поле, на якому і проростала майбутній український патріотизм.
В. Б. Але ось минуло дитинство. Пройшла юність, залишилася ця російська закваска, позаду вже й Київський університет, і робота в Миколаєві в комсомолі, новий ривок - ЦК ВЛКСМ, там-то ви не могли не відчувати якогось протидії вашим українським замашок, ніякі посилання на Сталіна, якого вже не було , не допомогли б. Швидше йшла війна з усім українським і в культурі, і в літературі. Чи відчували ви це протидія? Глухе, а то і явне неприйняття вашої російськості в поглядах? І як ви відчували своїх в цій номенклатурно-партійному середовищі? Чи були свої? Хтось в ЦК сприяв відкриттю клубу "Родина", товариству охорони пам'яток? Де концентрувалися українські кола радянського суспільства?
В. Г. Я наполягаю: всі ми, пізніше усвідомили себе українськими і очолили ті чи інші українські національні організації, були виховані в руслі військового патріотизму.
В. Б. Значить, все-таки Велика Вітчизняна війна народила український шлях? Дала можливість формування російської національної еліти?
В. Б. Думаю, про перші кроки українського руху треба обов'язково вам і іншим соратникам написати книгу. І наперекір усім цим спогадами учасників "п'ятої колони", які так само, як і ви під дахом ЦК партії, і на жаль, набагато успішніше, робили свою чорну справу. Всі ці Бовін, Черноуцан і інші пташенята гнізда Яковлєва тоді ж мріяли про переробку всейУкаіни на проамериканський лад. Книгу цю треба написати і наперекір нинішнім молодим українським екстремістам, котрі вважають, що лише вони починають з нуля, що все радянське треба випалити розпеченим залізом ...
Одна знаменита серія ЖЗЛ, з її мільйонними тиражами, зачитує до дірок, перевернула мізки великій кількості молоді, але ж і цю серію перетворював Ганичев.
В. Г. Я довго шукав, кого призначити на цю найважливішу серію, їздив до Ленінграда, запросив очолити Сергія Семанова, близького мені по духу людини. І ми стали різко міняти аморфну серію на серію кращих людейУкаіни. Я був в Нью-Йорку в 1968 році, і там знаменитий книгопродавець Камкін мені сказав: "Я знаю цю вашу серію, але чому в ній немає ні Суворова, ні Пушкіна, ні Ушакова ..."
І ось з'явилася перша книга Олега Михайлова "Суворов". Вона справила приголомшуюче враження, розійшлася один раз, другий раз по сто тисяч. Потім "Державін" і так далі. Це вже налагодив Семанов, за що йому хвала назавжди. У видавництво "Молода гвардія" я теж привів своїх людей, зробивши його національним українським патріотичним видавництвом. Запросив Сергія Семанова, Миколи Старшинова, Вадима Кузнєцова, покійного Пігалева. І після журналу "Молода гвардія" видавництво стало другим осередком українського духу. Тим більше, що в 1972 року була розгромлена журналу. А "Наш сучасник" ще не набрав своєї сили. І ось виходить у нас, наприклад, збірник "О, російська земля". І хоча ми його акуратно обкладали всякими Євтушенко і іншими, але відразу ж отримали догану: чому оУкаіни, а не про Радянський Союз? Чому саме поняття ще існує - російська земля, коли земля-то радянська? Нині вся ця земля скоро буде належати іноземним багатіям, і за допомогою все тих же крикунів, хто нас звинувачував ще в ті далекі роки. Публікують лист в "СоветскойУкаіни" за підписом Дмитра Лихачова, Мошинського, що вийшла в "Молодій гвардії" порочна книга. Особливо дісталося за вірш Язикова "До ненаших". Пізніше я зателефонував Дмитру Лихачова і питаю, як же ви таке підписали? Чую у відповідь: Чи ви знаєте, все-таки і Мов не потрібен був, і слабкості в вибірках поетів є, але в цілому-то ви робите добру справу, минуле треба поважати. Я відразу ж у відповідь: ось ви і напишіть нам передмову до книги "українські письменники сімнадцятого століття". Його передмова - це проходження через цензуру. Що б там зараз не казали, а Лихачов був у вищій радянській еліті, багато міг. І ось він, відчуваючи якусь свою провину, дає добро на передмову до книги Дмитра Жукова. Так що нам наносили удари, але ми їх вміли тримати.
В. Б. Тобто, Валерій Миколайович, ви відчували, що потрібно русифікація режиму, якийсь варіант українського соціалізму, і навіть більше українського православного соціалізму. І постійно вели роботу в цьому напрямку? Але чи були вищі сили в ЦК КПРС, хто підтримував вас? Як ставилися до вашим зусиллям в армії, в КДБ? Чи був міфічний "український орден ЦК" насправді, про який пише Олександр Проханов в своєму останньому романі "Пан Гексоген"? Всі знають про п'яту колону ЦК, яка працювала на ЦРУ. Шеварднадзе, Яковлєв, Горбачов. Але чи була в противагу їм російська колона мечоносців? Хто реально допомагав вам, ніхто ще ніколи не писав такої книги, як "український орден ЦК". А адже вона дуже потрібна така книга, і написана не руками борзописців, а знавцями питання: Ганичева, Семанова, Викулова, Лобановим ... Хто реально підтримував вас і російську ідею в цілому на самому верху, в ЦК КПРС?
В. Г. Так, було таке відчуття, тим більше, Сміла Григорович, нам здавалося, що в верхах міцніє певний напрям, певне крило, яке підтримувало російську лінію. Я не знаю подробиць, але інші деталі мені відомі. Коли в 1971 році Степаков став завідувачем відділом пропаганди і підтримував всі наші зусилля, його швидко прибрали. З чуток, Яковлєву було сказано: ти станеш завідувачем, якщо розгромити російський рух. А ми в цей час друкуємо знамените "Лист одинадцяти". Починали його писати у мене в кабінеті, потім перейшли до кабінету до Софронова. Мені сказали: ти не підписуй, ти займаєш важливе місце. Його потрібно зберегти.
В. Б. А вам не здається, що саме тому Машерова і прибрали так жорстоко?
В. Г. У мене немає сумнівів, що його боялися як можливого дуже сильного претендента на роль генсека. Один з молодих, ще в ту пору, фронтовик, його любила вся Білорусія. Найсильніший лідер, господарник. Економіка Білорусії була на вищому в країні рівні. Було сильно розвинене патріотичне виховання. Наука, культура. Небезпечний був конкурент. Все може бути…
В. Б. У цій боротьбі за видання, за пропаганду, за лідерів ви розуміли вищу свою мету, своє надзавдання? Що ви робили? Для чого ви все це робили? Чи було своє уявлення про модель держави? Про моделі іншого соціалізму, скажімо, християнського?
В. Б. Тобто сама панівна структура, партноменклатура, пізніше зрадила радянську владу, заганяли вас - патріотів своєї країни в своєрідне підпілля, в резервацію.
Прийшли до висновку, що мене потрібно прибрати. І на з'їзді письменників до мене підійшов вже на банкеті Михайло Зімянін і давай мене лаяти. Ми стоїмо з фужерами, з келихами, він і каже: ви повинні піти з "Комсомольської правди". Тільки не скаржтеся ... Вони боялися, що я піду до Михайла Шолохова. Ми вас забираємо за віком. Хоча я був значно молодший першого секретаря ЦК ВЛКСМ, та й багатьох інших іменитих комсомольців .... Ось будь ласка, "Роман-газета", ви з письменниками дружите, самі пишете, вам і карти в руки ... Я вже був членом Спілки письменників, і зрозумів, що треба йти в літературну нішу, ховатися від переслідувань товаришів по партії, та й духовно мені там було б цікавіше. Я дав добро. Так і поговорили з Зімянін. Пізніше мені каже Володя Фірсов: як ви дружньо говорили з Михайлом Васильовичем, ми вами милувалися ... Так що спроба зробити з "Комсомольської правди" оплот патріотизму, подібний "Молодої гвардії", у мене не вийшла. Занадто близько до вершин влади. Занадто впливова газета в народі. Контроль найжорстокіший з усіх відділів ЦК. Та й кадри поміняти повністю не вдалося, хоч і звинуватив мене Юрій Щекочихін, що Ганичев став в газеті проводити політику расової чистки і антисемітизму. Тому він і пішов звідти. Я зустрів його недавно в Думі і кажу: Юра, а я і не знав, що ти єврей. Він зніяковів і сказав, що взагалі йому моя лінія не подобалася ... Від мене йшли люди, які не хотіли писати оУкаіни і російською народі, про українські проблеми і так далі.
В. Б. А сам-то, Валерій Миколайович, звідки родом? Хто батьки?
В. Б. Значить, своєї "малої батьківщини" як би і ні? Те Сибір, то Новгородська область, то Україна ...
В. Г. Ні, Сміла Григорович, все одно є. Приїжджаю в Новгороду порті область - чую своє рідне. Приїжджаю в Сибір - і відчуваю сибірську природу. Відчуваю навіть гудіння рейок. Зараз ми їхали по Транссибу і на три хвилини зупинився потяг на станції Мар'янівка, я вручив велику бібліотечку школі, в якій навчався в роки війни, і де ми збирали по копійці, здали на танк. Збирали теплі речі. І, звичайно, це Полтавщина - теж моє рідне. Ніякого націоналізму я там не бачив і не відчував. Зараз разом з Борисом Олійником був на презентації Гоголя в Києві, прийшли всі мої однокурсники. Всі дружно згадували минуле. Потім Миколаїв - робочий місто, суднобудівні заводи не працюють, але люди якось живуть, до нас ніякої ворожнечі. Думаю, що сталося вже поділ України на дві частини, західні області тяжіють до католицизму, до Європи, за винятком Закарпаття. Помилка Сталіна, що повернувши собі Галицьку Русь, яка століттями мріяла про возз'єднання з Україною, він віддав карпаторосов Україні і став їх українізувати. Це ж не українці, це русини, залишки галицько-волинського князівства. Їх треба чітко відділяти від западенців. Думаю, западенці підуть туди, на Захід, а Східна Україна наблизиться до нас неминуче, без будь-якого насильства. Це ж наша первородіна. Наша основа. І вони краще збереглися як нація. У них більше хорів, побут збережений краще. Нам ще варто повчитися в українців збереженню своїх національних коренів ... Але, тим не менш, відчуваю, що роз'єднання у них неминуче станеться. У цьому єдиному якомусь союзі, не позбавляючи їх ніякої незалежності, але ми об'єднаємося, а вже як вони з західняками розберуться, я не знаю ...
В. Б. Думаю, надто багато і споконвічно українських земель і українського народу забрала до себе Україну, щоб все це переварити. Я не вимагаю нічого назад - ні Криму, ні Севастополя, ні Фастова і Одеси, ні Донбасу і Харківщини, але такий потужний украінскоговорящій, русскокультур-ний масив ніколи не українізується, скоріше навпаки, і це буде друге російське держава на теренах Євразії. Я якось сперечався з лідерами УНА-УНСО. Кажу: якби ви реально мріяли про українізацію України, вам треба було самим насильно віддати москалям і Крим, і НовоУкраіну, і всі російськомовні землі, тоді б ви зуміли вибудувати єдиний український народ. А забравши собі такі імперські простору, ви змушені жити за законами імперії. В такому випадку я б із задоволенням і всю Україну приєднав би до України зі столицею в Києві. Нехай Київ б відпочила ...
В. Г. Я пам'ятаю, п'ятнадцять років тому виступав Дмитро Павличко і кричав: треба нам позбутися від гоголізмів Тоді вони були проти зрадника Гоголя. А зараз професор з Ніжина на недавньому ювілеї проголосив: нехай живе українсько-український письменник Микола Гоголь. Я сказав: поділимося. Син українського народу і великий український геній.
В. Б. Ви правильно сказали, що можуть позаздрити українському збиранню національних звичаїв і обрядів. Їх вростання в українське життя. Чому це не відбувається у нас? Чому в Україні існує РУХ? Як би ми до нього погано ставилися, але це реальна політична сила на карті України. А чи є російське національний рух як реальна політична сила на картеУкаіни? Може бути, такими стануть згодом лимоновці, якщо їх не пораскідают по тюрмах? Більше нікого не бачу. Якісь липові амбітні мікроскопічні утворення. Їх показують по телебаченню, як страшилки, готуючи свій страшний антиукраїнський закон про екстремізм, рівний закону про антисемітизм 1918 року. Цим законом не з уявними радикалами боротися будуть, а з реальними зачатками українських національних рухів. Навіть з православними організаціями. Упевнений, в нещодавній вибух на Київському шосе задіяні або наші спецслужби, або ж, як у випадку з Новинським з "Прапора", якісь фанатичні євреї. Не бачу я серед українських націоналістів людей, готових до подібних справах ... І чому все ж вУкаіни так і не сформувалося російське національно-православний рух як одна з провідних політичних сил? Куди б зібралися всі здорові українські патріоти, які не ущербні, що не фанатичні, підібрався б і національний капітал? Нам не потрібні вже маргінальні організації. Набридло. Сотні через мене і нашу газету пройшло цих маргіналів, щирих і провокаторів, честолюбців і фанатиків, розумних і сміливих, загнаних в кут і розчавлених охранкою. Де вони - всі ці Михайла Астафьеви, Колі Павлові, Колі Лисенко, Аксючіца, "Держави", роси, РЗНС і так далі? І жодної спроби створення єдиного потужного українського РУХу? Українці змогли, а ми - ні. Литовці змогли - а ми ні. Поляки змогли - а ми ні. Чи не здатні до єдності? Кожен вважає себе лідером?
В. Г. Знаєш, Володя, на жаль, це традиція не тільки радянського часу. Починаючи з дев'ятнадцятого століття, з Петра Великого, вплив іноземного початку на суспільство було дуже високо. З усіх університетських кафедр мчали прокляття російській культурі: Україна - тюрма народів, поработітельніца, загарбниця. Вражаюче, що роздмухували це не інородці, а наші ж демократи, вони несли ці знання в кожен будинок, в кожну юрту, в кожну саклю. На відміну від США, де вирішували, і успішно, проблему сотнями індіанських племен (і де вони тепер?), У нас інтелігенти несли помилково зрозумілу ідею співчуття і співчуття всім іншим народам, окрім свого. Лише слов'янофіли створили блискучу теорію самостояніяУкаіни, сподіваюся, коли-небудь наша влада візьмуть її на озброєння. Інших подібних теорій у нас немає. Нею не скористалися влади і це призвело до їх краху в кінці кінців. Радянська влада теж не скористалися нею, не захотіли змінювати її, застосовувати в сучасних умовах, і ми бачимо нинішній підсумок.
В. Б. Знову Україна залишилася без своєї національної еліти. І скільки можна твердити: можна бути лівим або правим, лібералом чи комуністом, але перш за все ти повинен захищати національні інтереси свого народу і своєї держави. Я колись бачив Жоржа Марше. Я добре знайомий з Ле Пеном, зустрічався і розмовляв з ним, я впевнений: прийшов би до влади один, прийшов би другий, вони б боролися один з одним, але перш за все вони захищали б французькі національні інтереси. Так роблять і англійці, і німці будь-яких політичних поглядів. Лише у нас панують політики, байдужі до інтересів свого народу. І той знаменитий "український орден в ЦК", про який ми говорили, теж не зумів перемогти, підім'яли його хлопці з Гарварда. Пустили одного за іншим: кого у відставку, кого і під вантажівку. Кого послом в далеку країну. І це людей, які думають лише про свій народ. Може бути, королівська сім'я в Англії і є "англійська орден", може бути, монархії і грають, хай умовну, але дуже важливу функцію національного з'єднання?
Запрошуємо обговорити цей матеріал на форумі друзів нашого порталу: "Руська бесіда"