Танці мінус епатаж хороший, коли він нешкідливий - інтерв’ю з В’ячеславом Петкун (2018)

Лідера ТАНЦІВ МІНУС В'ячеслава Петкуна багато хто сприймає як иномирное істота - аж надто він не схожий ні на ординарного самаритянина, ні на рок-зірку. Безперервно критикує закони цивілізації, сперечається і лається з сильними світу цього, а свою команду розпускає, то несподівано для себе самого знову збирає. Сергій Гур'єв і Олександр Кушнір зустрілися з космічним прибульцем незабаром після виходу альбому Втрачаючи Тінь і спробували знайти з ним спільну земну мову.

Москва і Харків
В якості розминки - питання для тих, хто коли-небудь переїхав з Харкова до Москви або навпаки. Прийнято вважати, що Харків - це місто людей, жебраків тілом і багатих духом, а Київ - навпаки. Як ти вважаєш, наскільки голослівно таке твердження?
В'ячеслав Петкун: Мені, якщо чесно, не подобаються всі ці порівняння Москви і Харкова. Думаю, люди зі Свердловська або Уфи взагалі ніякої різниці між двома цими містами не бачать, окрім однієї: Київ - столиця. А крім того, що столиця держави, вона ще й інформаційна столиця. У будь-якому випадку, новини, які йдуть з Харкова, якщо і вихлюпуються на простори нашої батьківщини, то через Москву. Спочатку потрапляють в московський глечик, а потім з нього розливаються по регіональним стаканчиках. Сама по собі Київ передбачає набагато більше активності від людей, - бізнес-активності. Тому що в Москві конкуренція незрівнянно більше, ніж в Харкові. У Харкові взагалі немає ніякої конкуренції, люди живуть своїм життям, нікуди не поспішають. Неквапливість - якраз основна риса жителів Харкова. У Москві можна зробити три значних справи за день, а в Харкові, де тебе ніщо не квапить, на те, щоб зробити хоча б одна значна справа, може піти тиждень, місяць. І, головне, тебе самого це анітрохи не турбує. Якщо в Москві замислюєшся: то не зробив, це не зробив, то в Харкові хід житті не передбачає подібного роду думки.
Люди в Харкові і по ескалаторах не бігають. Я коли пробував, збивався з ритму, спотикався: ритм більш повільний.
В'ячеслав: Коли я йду по Невському, то помічаю, що йду швидше за всіх. Мимоволі сповільнюєшся, і не дуже добре себе при цьому відчуваєш.
He виходить чи деякого протиріччя? Всі, хто хоче рухатися швидко, приїжджають до Москви, а темп музики московських груп якийсь більш уповільнений, комфортабельний. А темп музики Харківських груп часто більш швидкий, у них існує тяга до хардкору. Як це пояснити?
В'ячеслав: Я не раз чув від москвичів, що Харківська музика депресивна. Що має на увазі під собою негатив, т. Е. Відсутність душевного спокою. Але я завжди говорив, що Харківська музика набагато більш життєрадісна, ніж московська. У ній набагато більше веселого сенсу, набагато менше думок про те, якою вона вийде після того, як її допишешся. Можна навести масу прикладів: ПРЕПІНАКІ, наприклад. Дуже веселий колектив. 2ВА ЛІТАКА, ЦЕГЛИ. Коли TEQUILAJAZZZ дорікають в депресивності, я теж не погоджуюся, тому що там є сильне чоловіче начало в музиці. Вона активна, що не депресивна точно. Хоча для людей, які звикли слухати Русское Радио, напевно, музика TEQUILAJAZZZ все-таки депресивна.
Повернемося до ТАНЦІВ МІНУС. Я прекрасно пам'ятаю пару-трійку років тому реакцію Харківської преси на появу групи в концертах в Ювілейному. Вже тоді було зрозуміло, що ТАНЦІ МІНУС реально набирають обертів, але при цьому було якесь зле, неадекватне сприйняття групи місцевими журналістами.
В'ячеслав: Тому що ми відмовилися проходити через ці жорна, ми відмовилися проходити через фестивалі шевчуковскіе. Це був наш вибір - ми мали право чинити так, як вважали за потрібне. Мені завжди хотілося рухатися швидше, тому що мене дратувала повільність в ухваленні рішень, в скоєнні вчинків. Хотілося швидше приймати рішення. А коли я приїхав в Москву, я відчув себе, як риба у воді, тому що зрозумів, що тут мій темп, мій ритм. Можна мене запідозрити у відсутності патріотизму, так? Я не проти.

Петкун і БРАВО
У якийсь момент почав активно мусуватися слух про твій можливий творчу співпрацю з БРАВО - по крайней мере, на рівні текстів. В'ячеслав: Чи не було причин для появи цих чуток. Я, на прохання Жені Хавтана, дійсно пробував написати пару текстів для їх пісень, але потім зрозумів, що, мабуть, я не можу займатися настільки специфічними речами.
А якби якісь характерні для тебе тексти стали співати БРАВО. у чому для тебе виражалася б неорганічність передбачуваного результату?
В'ячеслав: Я, швидше за все, просто б не впорався з цим, тому я не став навіть Жене нічого показувати. Мене самого це не задовольнило. Навіть якби це задовольнило їх, я потім б мучився все життя - навіщо мені це треба. А неорганічність. Я людина, яка співає, в основному, свої тексти. І я розумів, що Ленц співатиме слова, які напишу я. Тому я дуже, може, навіть надто відповідально до цього ставився. Я пішов по не дуже правильним шляхом, - не по дорозі написання тексту, просто виходячи з музичного матеріалу, а все-таки намагався все це прокатати через призму існування БРАВО. їх творчості і їх якийсь текстової стилістики.
Ти намагався влізти в шкуру Ленца?
В'ячеслав: Загалом, так. І, мабуть, не мав рації. Ну і слава Богу.

втрачаючи Тінь
Щось Гур'єв не приймається активно рухатися вглиб. Але ж у нього було до тебе, як мінімум, два розумних питання, пов'язаних з назвою альбому Втрачаючи тінь. Перший звучав, здається, так: у любителів залізничного моделювання абревіатура альбому Втрачаючи Тінь асоціюється з колією на 12 мм. Чи доводилося тобі коли-небудь мати справу з іграшковими залізницями?
В'ячеслав: Мені дуже хотілося в дитинстві, щоб у мене була іграшкова залізниця. У мене її, на жаль, не було. Тому якщо мені і доводилося мати справу з іграшковими залізницями, то тільки в дитячих мріях. Потім я зрозумів, що це не дуже цікаво: катаєш все по колу.
В андеграунді назва альбому перегукується зі знаменитим рефреном пісні Єгора Лєтова Я не залишаю слідів на свіжому снігу. Після цієї пісні Лєтова стали приписувати контракт з дияволом. А тепер, мовляв, і ти туди ж.
В'ячеслав: Я з творчістю Єгора Лєтова знаком погано, якщо не сказати більше, - взагалі не знайомий. Що стосується назви альбому, я не стану стверджувати, що це якесь усвідомлене рішення. Просто є пісня, яка називається Втрачаючи Тінь, але в цей альбом вона не увійшла. Як би це смішно не звучало, але саме пісня Втрачаючи Тінь не вписалась в контекст альбому. А назва якось лягло дуже вдало, на мій погляд.
А яким саме чином? Воно гарне, воно асоціативне.
В'ячеслав: В цьому, по-перше, немає абсолютно точно ніякої ідеології, ніяких релігійних моментів, - скоріше, це дійсно естетичний момент. Я взагалі боюся замислюватися над тим, які словосполучення я співаю, - окремо взяті, видерті з контексту. Мені не подобаються пророцтва. Я б не хотів, щоб альбом Втрачаючи Тінь був спроектований на наші вчинки, які ми здійснюємо останнім часом. Мені здається, в цьому є якась атмосфера. І атмосфера відповідає тому альбому, який ми записали.
Поки ви записували Флору І Фауну, країну накрила криза і ти, піддавшись парівшім в повітрі настроям, взагалі хотів кинути займатися музикою. А альбом Втрачаючи Тінь, навпаки, створювався в умовах глибокої путінської стабілізації. Чому ж в підсумку він вийшов більш депресивним?
В'ячеслав: Я б не сказав, що він більше депресивний. Мені він не здається таким. Я не знаю, що сказати, але при записі була можливість зробити альбом трохи іншим, просто частина пісень в нього не увійшла. Ми намагалися зробити альбом альбомом. Мені дуже подобалося, як він звучить в загальному і цілому. Мені здається, що він набагато більш цілісний, ніж Флора І Фауна.
Відомо, що Real Records була вражена востребованност'ю цього альбому. Перед замовлення касет виявився порівнянний з кількістю касет альбому Прости Мене, Моя Любов. У Земфіри таку кількість замовлень можна було пояснити, припустимо, незвичайною щирістю в текстах, місцями екстремальної тематикою. За рахунок чого виник такий попит на альбом ТАНЦІВ МІНУС?
В'ячеслав: Я завжди намагаюся залишатися людиною чесною. Чесним по відношенню до людей, які знаходяться поруч зі мною, до моїх друзів, до моїм близьким. І до творчості теж. Тому що без поваги до власної творчості взагалі неможливо нічого добитися. Мені, наприклад, все, що я роблю, хочеться робити з розумінням того, що я роблю. Якщо я розумію, що я роблю, - я роблю, якщо перестаю розуміти, то зупиняюся. І вся ця історія з розпадом ТАНЦІВ МІНУС сталася саме в контексті того, що я просто перестав розуміти, що ми далі будемо робити. Тому що випускати альбоми, грати нескінченну кількість концертів і вести подібний спосіб життя мені чомусь перестало подобатися. У будь-якому випадку ця історія мені допомогла переоцінити ситуацію, в якій ми зараз знаходимося, і знайти нові шляхи для існування гармонійного.
У розпал прес-конференції по втрачаю Тінь ти сказав журналістам: Ви сьогодні добре підготувалися до прес-конференції. У тебе тоді був такий настрій, або ти дійсно вважаєш, що в музичній журналістиці намітився певний прогрес?
В'ячеслав: Журналістика стала розумнішою, ніж 2-3 роки тому, коли починала формуватися в тому вигляді, в якому вона є. Вона ж не може деградувати. В даному випадку деградація неможлива.
Але можливо стояння на місці.
В'ячеслав: Навіть стояння на місці неможливо. Журналістів стає все більше, кількість видань, які про це пишуть, збільшується. І планка якихось якісних вимог, які їм пропонує час, безперервно підвищується.

Рок н ролл піар
Я припускав, що в розмові ми рано чи пізно вийдемо на тему епатажу і провокації. В якийсь час ти став досить відверто говорити про те, що в якихось ситуаціях ти займаєшся піаром. Ніколи за останнім часом жоден з рок-музикантів не дозволяв собі такої заяви.
В'ячеслав: Я задав питання журналісту, який брав у мене інтерв'ю. Питання звучало так: Ти що думаєш, група ТАНЦІ МІНУС ніколи не займалася піаром? У нас всі займаються піаром. Основне завдання будь-якої групи, яка бере участь в тому ж Максідромі, - піар, який принесе якісь позитивні плоди в сенсі грошей, слави, ще чогось. Чому я повинен соромитися про це говорити?
Іншими словами, божевільна Агузарова на Максідромі - це піар?
В'ячеслав: Агузарова. Спочатку це, природно, був піар, потім прийшла стадія божевілля і безпідставного ставлення до самої себе.
Нічні Снайпери - піар?
В'ячеслав: Ти чув, що вони робили до того, як з'явилася Земфіра?
Так, чув. Там була дуже сильна акустична версія Алмазного Британця - з тогою і Аліком Потапкин.
В'ячеслав: А ти чув, що вони стали робити після того, як Земфіра з'явилася.
А як тобі БІ-2 на Максідромі?
В'ячеслав: У мене немає ніякого неприйняття. Є розуміння того, що відбувається. Єдине, що підміна завдання, підміна шляхів виконання цих завдань мені не подобається. А з іншого боку, - як сказав один відомий рокер після мого чергового інтерв'ю одній з московських газет після Максідромі: Ти, Слава, звичайно, все правильно сказав. Але ти думаєш, що людям треба це знати? Чим мене абсолютно спантеличив. Може, і справді не треба виносити сміття з хати в цьому середовищі псевдорокеров?
Такі речі зараз кояться не тільки в середовищі псевдорокеров. У великій політиці точно так же.
(Петкун розводить руками)
Багато музикантів так з посмішкою вітали тебе з тим, що ти заспівав дуетом з Пугачовою, вітали з вдало проведеної прес-конференцією, а самі лихословили за спиною. Ми можемо говорити про те, що цей піар-хід ТАНЦІВ МІНУС виправдався?
В'ячеслав: Я прекрасно розумів, що на прес-конференції по Втрачаючи Тінь питання будуть крутитися не навколо пісень на альбомі, а навколо спірних ситуацій, з Пугачовою в тому числі. Ми абсолютно усвідомлено йшли на цей крок. В даному випадку це тобі приклад відвертого піару з боку групи ТАНЦІ МІНУС.
Ситуацію було вирішено доводити до логічного завершення?
В'ячеслав: По-моєму, всі були задоволені. Потім мені тиша ця дуже сподобалася, коли Пугачова з'явилася в 16 тоннах в розпал прес-конференції. Дуже-дуже тихо стало навколо.

Coda
Я завжди вважав тебе людиною з бездоганним смаком. Але скажи, чому у ТАНЦІВ МІНУС такі погані кліпи?
В'ячеслав: Тому що зйомки кліпів я не люблю ще більше, ніж роботу в студії. Мені це не подобається, і я дуже рідко торкаюся цього з творчої точки зору. Як правило, все обмежується тим, що я приїжджаю на майданчик, в гримі виходжу, знімаємо все, робимо те, що просить режисер, і йдемо. Тому що мені ставитися до кліпів просто як до приводу з'явитися на телебаченні не дуже подобається. А інших приводів у нас, власне кажучи, і немає. Інша справа, що у кого-то вистачає і сил, і терпіння. З іншого боку, мені здається, що кліп на Чи не Міняй Мене дуже хороший. І на Диктофони, до речі, теж.
А наскільки реальні твої ідеї весь наступний альбом з Yonderboi записувати?
В'ячеслав: Це річ реальна. Ми зараз спробуємо записати з ним якусь одну пісню, а потім подивимося, що з цього буде виходити.
А чи існують які-небудь молоді проекти, які ти хотів би підтримати?
В'ячеслав: Молодих груп зараз дуже багато. І називати якісь імена з мого боку було б досить жорстоко. Тому що у мене немає повної впевненості в тому, що я зможу їм допомогти.
Не влаштовує якість?
В'ячеслав: Ні, у нас дуже багато хороших музикантів, яким дійсно важко пробитися. Але я завжди думаю про те, наскільки це добре - пробитися до того, до чого вони прагнуть. Тому що я можу подивитися на все це з іншого боку, і нічого хорошого я не бачу в цьому. Звичайно, музикантам хочеться, щоб їх почули. Щоб було багато концертів, їх крутили радіостанції, про них писали газети і журнали. Але ця досить
тупикова сама по собі система має на увазі прихід в якийсь глухий кут, з якого виходу немає. Це все не так цікаво і романтично, як здається з боку.
А що об'єднує проекти, які тобі подобаються - крім того, що вони тобі подобаються? Алгоритм який-небудь існує?
В'ячеслав: Я думаю, що ні. Так виходить, що я не тільки слухаю пісні, але ще і знайомлюся з людьми. І іноді саме спілкування викликає інтерес до того, що вони роблять. Звичайно, відбувається і навпаки. Коли слухаєш пісні, виникає бажання познайомитися з людьми, а потім складаєш загальне враження з тими, з ким маєш справу. Все-таки людський фактор дуже важливий. Тому що якщо люди просто прагнуть заробити грошей таким способом, то музика - це не найлегший спосіб, а може бути, і найскладніший і нестабільний.
Всі твої приклади відносяться до чоловічого творчості, а чи існують молоді співачки, яких ти хотів би хоч якось підтримати?
В'ячеслав: Якщо чесно, то я не думаю, що у нас в країні існує проблема з співачками, а з молодими - тим більше.
Зараз вони стали плодитися.
В'ячеслав: Начебто плодяться, але поки тільки на підході якийсь пласт. Зараз період пост-рокапопс, - хоча це визначення мені не дуже подобається, але так воно і є. З'являються групи, які творчо виростають на Максідромі, Нашествии і т. Д. І ті, у кого виходить висікати з цього раціональне комерційне зерно, власне кажучи, і вилазять. Але знову зерно занадто комерційне, а не занадто емоційний. Я не намагаюся оцінювати попереднє покоління, але наша країна - це країна людей талановитих і витривалих. Нас труднощами не візьмеш, це перевірено століттями. Талантів у нас занадто багато, може бути, в цьому і є головна проблема, тому загальна недооцінка завжди має місце бути.
У мене залишилося ще незадані питання. Наприклад, концертні та студійна версії нових пісень.
В'ячеслав: На концертах? Ми весь альбом виконуємо. Єдино, з появою другої версії диктофон у мене завжди виникає проблема: що співати? Починається пісня - я ніколи не знаю, що я заспіваю: першу версію або другу. Все залежить від настрою.