Що таке - гуру

Власне суть практики в її назві, об'єднання з учителем, і че тут мудрувати? а як ти робиш це об'єднання через. А ,,
через недиханіе, через параміти, або через. моральний закон. - не має ніякого значення. Вааще все життя гуру-йога, саме тому
гуру-йога і є головною практикою дзогчен, що стан
НЕ десь там, а ми постійно прибуваємо в ньому, питання лише в тому
де в цей момент нашу увагу.
На мій погляд головна
небезпека в цій практиці сплутати знання і стан, ідеї
і реальності ну прочии. нерозлучні парочки ,, (класичним прикладом такої плутанини є ніштяк).

odzer
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1398 Отримати

взагалі мені здається важливо розуміти, що. вона ..
1. САМЕ МЕТОД ЯКИЙ ТРЕБА ЗАСТОСОВУВАТИ, А НЕ даності
2. ВАЖЛИВО ВХОДИТИ САМЕ В "недуальних" ВЧИТЕЛЯ І УЧНЯ.

Відповідно тут можуть бути свої впадання в крайнощі. типу або "Учитель ВСЕ", а я цілковитий непотріб. або навпаки. СОЛОПСІЗМ, типу Я - ВСЕ. творець і правитель цього світу. а Учитель. так. типу моє прояв ..

Це схоже на крайнощі нігілізму і етерналізм в поглядах.

odzer
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1398 Отримати

І я б ввів тут ще ОСНОВУ, ШЛЯХ І ПЛІД, по відношенню до ГУРУ - Йоги. Напевно це десь є в навчаннях, хоча я і зустрічав на кшталт.

ОСНОВА і ПЛОД в чому то єдині. і мають на увазі один одного. і мають на увазі "початковий стан". в першому випадку потенційне. в другому "здійснене"
. А шлях тут майже як "ШЛЯХ БЕЗ ШЛЯХИ". тому що якщо ми обумовлюється зусиллями, то за визначенням не можемо нічого досягти ..

взагалі мені здається важливо розуміти, що. вона ..
1. САМЕ МЕТОД ЯКИЙ ТРЕБА ЗАСТОСОВУВАТИ, А НЕ даності

Так в тому то і справа, що вона даність (у всякому випадки з моменту введення), все питання в тому де ти зараз находішся, де твоє
. присутність ,,

2. ВАЖЛИВО ВХОДИТИ САМЕ В "недуальних" ВЧИТЕЛЯ І УЧНЯ.

А че в неї входити? питання не в тому як в неї увійти, методів
повно, питання в тому як з неї не випасти, а ось тут все набагато складніше, занадто нашу свідомість привчене до функціонування в
стилі. порівняння і протиставлення ,,

Ну, це якщо носитися зі своїм. я. як з писаною торбою. а якщо
виразно убділся в вигаданість того що ми називаємо. Я.
тоді проблемма відпадає.

Це схоже на крайнощі нігілізму і етерналізм в поглядах ..

Ой, таки хто вже на кого тільки не схожий, фігня це все, в сенсі
поки не дозрів, роби формальну. гуру-йогу. потреба в якій відпаде одразу як тільки виразно переживеш стан присутності. а якщо переживання не було то яку гуру йогу не роби все одно йтимеш откудато кудись, що не їсти дзогчен.

Римпоче не дарма багато разів говорив, що чим далі тим гуру йога
більш необхідні. Я зовсім не противник. практик. і навіть навпаки,
але я противник думки, що гуру йогою є такі чи сякі
. практики. можна подумати що як тільки ти перестав че то там горланити Рігпе взяла, і зникла. Ага, звичайно, зникла, а що ти зараз бачиш перед собою, монітор чтоль? а я думав гру Данг, цал і Ролпа, хоча все залежить від того де
Зараз твою увагу. Так що чим далі тим вона (гуру-йога) необхідний.

Ніштяк ніштяк!
Група: Учасники
Повідомлень: 485

Думки про Гуру-йоги. це не Гуру-йога!
У тих у кого не дістає відданості. заслуг і мудрості,
практично дуже мало шансів виявити. що це таке!
Будуть потрібні дуже конкретні дії!
Всіх благ!
Нічтяк!

Ще ось що. Є часом абсолютно затерте до невпізнання
розуміння "БОГ Є ЛЮБОВ". Можливо воно стало таким, і тому що часто залишається тільки словами ..

Але ж любов. від того як бик женеться за коровою і до співчуття Будди завжди є могутня сила ЄДНАННЯ. У ній проглядає прагнення до досягнення початкового стану, Бога. просвітлення. Вища любов - це напевно СИЛА перевершує суб'єкт і об'єкт, самі основи подвійності. зовнішнє і внутрішнє. А саме до цього покликана практика ГУРУ - ЙОГИ. ТАК ЩО ГУРУ - ЙОГА є як "ПРАКТИКА" ЛЮБОВІ, як шляху до Бога. а відповідно до стану споконвічного в "термінах" Дзогчен. Пардон за "деяку пишномовність" Сам її не люблю.

Tartar
Група: Учасники
Повідомлень: 736

Вища любов - це напевно СИЛА перевершує суб'єкт і об'єкт, самі основи подвійності. зовнішнє і внутрішнє. А саме до цього покликана практика ГУРУ - ЙОГИ. ТАК ЩО ГУРУ - ЙОГА є як "ПРАКТИКА" ЛЮБОВІ, як шляху до Бога. а відповідно до стану споконвічного в "термінах" Дзогчен. Пардон за "деяку пишномовність" Сам її не люблю.

Приятель, хоч слово Любов і затерто, але під ним проглядається прийняття, протилежність неприйняття, відкидання, гніву. Тобто можна припустити, що люблячий не потрапить в Ади.
Але чи досягне він хоча-б просвітлення - під питанням.
Можна ж люблячи догодити в божественні світи, слідом за Ошо.

Так гуру - йога в сутнісному сенсі і є "прийняття", "єднання", "інтеграція". в тому числі і за все "противоположенного.

А куди потрапив Ошо. я ось судити не можу і навряд чи хто це знає напевно.
Та й сама констотація того, що просвітлення - це вихід за межі всіх раёв, божественних і безформних світів власне є саме це "констотація". не більше того.

Дуже складно, за винятком зовсім вже рідкісних ситуацій як то судити про це. Сам метод перебування в "єднанні" - в любові - в гуру - йоги може бути застосований дуже по - різному. І це нормально.

Tartar
Група: Учасники
Повідомлень: 736

Та й сама констотація того, що просвітлення - це вихід за межі всіх раёв, божественних і безформних світів власне є саме це "констотація". не більше того.

"Просвітлення - це потік мислення, в якому присутні тільки 5-ть благих помислів" (Чога Римпоче про чотирьох просвітлюють Арійських істинах).
Звільнення - це повністю вичерпаний потік мислення. (Не плутати з тупістю - монотонним мисленням невідання).

Ще склалося так, що крім Дзогчен мені близька не лише християнська культура, а й платонізм, що йде своїм корінням в піфогорейство і орфизм. власне це є, судячи з усього єдина, хоч і "неоднорідна" традиція.

Власне можливо числова містика арабів про Аліфе і євреїв про Алеф. згідно з деякими поглядами, йде саме туди.

ТАК ОСЬ. А - ЦЕ ОДИНИЦЯ АБО ЄДИНЕ. Перебування в білому А - є спроба перебуває на єдиній, у вимірі загального джерела і завершення всіх речей, подій, особистостей і явищ.

miha
Група: Учасники
Повідомлень: 1234

Дивлячись що розуміти під А. Можна як частина, можна як символ єдиного, можна як єдине, а можна і як медитацію без фізичного об'єкта. Напевно в різний вемя є різне розуміння цього А. Я передачі гуру йоги білого А не отримував, та й не в курсі пояснень на цю тему. Тільки справжня Гуру Йога, вільна від будь-яких символів і кольорів. Їх візуалізацій і т.д. Хоча всі ці кольори і будь-які символи, можуть природно проявлятися в розумі, вони не являються суттю Гуру Йоги.
Сподіваюся хто знає, поправлять.
Або додадуть.

Цікавіше мені здається питання хто що переживає перебуваючи в гуру-йоги. а то схоже через відсутність переживань цих народ всякої нісенітниці придумує.
ЗИ: я під гуру-йогою мислю гуру-йогу, тобто перебування в стані знання Учителя. а далі концепції відсутні, далі сенс перебувати в ній правильним чином а не мислити про неї щось :)

Згоден з вами. Звичайно мова йде в першу чергу про досвід. Його викриття в форму словесну - безумовно реальність вторинна. Можливо я неточно сформулював "тему".
БУДЬ-ЯКА істинної мудрості ВНЕКОНЦЕПТУАЛЬНА. А в деякому сенсі ніяке переживання не можна наділити в слова. все одно що - то "опиниться за кадром".
Однак концепції не варто ж отбрасовать взагалі.
Просто вони напевно "повинні знати своє місце", як будь-які форми, парадигми та інше ..
Вони іноді можуть допомогти "знайти шлях" до сосотянію "гуру - йоги" - істинного стану НЕ ТІЛЬКИ ВЧИТЕЛЯ, А Й УЧНЯ.

"ОДНАК палець вказує на місяць НІ Є САМА ЛУНА". В даному контексті це стосується "концепцій".

odzer
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1398 Отримати

"..здоровие відносини з духовним наставником не містять в собі
невротичного благоговіння, яке поєднує емоційний горіння з
несвідомої покорою ..
. благоговіння трапляється при деякому сплеску віри. Ця форма благоговіння
іноді приносить проблеми, оскільки шанувальники можуть переносити в проекції
цілі несвідомі боку своїх особистостей.
"З буддистської точки зору. Таким чином може відбуватися блокування
осягнення своєї природи Будди "

якщо західні Учні переносять в проекції непозновемое таїнство на
наставника і забувають себе в обожнюванні і благоговіння, результатом можуть бути
серйозні перешкоди, блокіруюшіе здорові взаємовідносини. Якщо ми страждаємо від
цієї проблеми, тоді ми можемо втратити всяке чуство не тільки помилкового "я" і
сделат при цьому сверхзавісімость від перетвореного на ідола наставника,
якому можна тільки поклоняться м перед яким можна тільки прагнуть боятися "

Крім того, розгляд якостей і дій наставника як непозноваемого
таїнства. перевершує межі всіх думок, концепцій, слів і чуства
хорошого і поганого, може викликати спустошливі наслідки "

"Наприклад многін учні почувають, що вони повинні віддано підтримувати
думка своїх вчителів, тому що бояться, що якщо не зроблять цього, то
здійснять порушення шанування гуру. Вони більш не розглядатимуть своїх
наставників як Будд і отже будуть горіти за це в пеклі.
Необхідно пам'ятати, однак, що нам потрібно підтримувати розрізняє усвідомлення
і здоровий глузд протягом усіх своїх взаємин з духовними
наставниками. Крім того, незгоду з наставниками за певними пунктами
не означає відсутності віри в базові благі якості наставника. також воно
не означає, що ми відкинули вчення, що наставник - це і звичайна людина,
і Будда з різних достовірних точок зору. "

miha
Група: Учасники
Повідомлень: 1234