Що хорошого в раю едуард шатов Новомосковскть онлайн
Що хорошого в раю
- Почну з грандіозного питання. Знаю, я повинна прийняти це на віру, але виходить з працею. Загробне життя існує?
- Питання грандіозний, але вичерпну відповідь на нього дати неможливо. Ми можемо на це сподіватися, але точно не знаємо. Однак я можу втішити тебе тим, що найголовніші речі в житті невидимі для очей, проте вони існують. Наприклад, дружба і любов. Ці почуття можна пережити, але не можна помацати.
У міркуваннях про потойбічному світі існують дві тенденції, і обидві можуть бути прийняті до уваги. Матеріалісти припускають, що світ має початок і кінець і життя людське теж кінцева. Тому потрібно повноцінно використовувати кожен момент життя і не думати про майбутні наслідки.
Однак філософи давно звернули увагу на гармонійність світу і на можливість присутності в ньому божественного. Я зараз не говорю про монотеїзмі і тим більше християнстві, я говорю про релігії взагалі. Кожна з них передбачає, що наше земне життя є частиною більш широкої життя. Свідомо і особистісно ми входимо в цей світ тут, але життя триває після того, що ми називаємо смертю. Все ж не варто думати, що життя, яке ми живемо тут, - зал очікування. Тоді пропадає цінність існування на землі. Християнство вважає, що Царство
Боже не тільки буде дано в майбутньому, воно вже присутній тут і зараз. З моменту нашого зачаття.
- Мені дуже подобається думка, що не всі важливі речі можна помацати, однак, крім цієї думки, що дозволяє нам сподіватися і розраховувати на життя після смерті?
- Взагалі-то це знання було отримано від Бога. Як Одкровення. І далі ти повинна зробити вибір: вірити цьому Одкровення і звертати до нього свою надію або не вірити, вважати це нісенітницею і маячнею хворої розуму? Але у всіх релігіях, так чи інакше, присутня або «світ тіней», або ще якесь місце, де перебувають мертві.
У християнстві людина отримує оновлене існування. А саме - триває життя, яку він вже прожив, але вона отримує цілковите перетворення.
- Мене бентежить маленький проміжок земного життя. Припустимо, прожили ми років вісімдесят в кращому випадку. Потім живемо вічно. Сто років, тисячу років, мільйон років. Давно забули ці вісімдесят і навіщо вони були взагалі.
- Це дуже важко уявити і ще важче пояснити, тому що ми звикли мислити хронологічно, але у вічності немає часу.
- А ми будемо себе пам'ятати?
- У грецькій міфології, коли покійний перепливав річку Лету, він все забував. Таким чином, існування в світі тіней було існуванням в постійній хвороби Альцгеймера.
- Але це не вічне життя. Якщо я себе забуду, то яка мені різниця, живу я чи не живу?
- Звичайно. Тому в Одкровенні Христа є думка про те, що істина ніколи не забудеться. До речі, це дуже серйозний критерії для перевірки нашої поведінки. Те, що ми не хочемо забувати, і є істина, а то, що НЕ істина, хочемо швидше забути. Якщо людина стала директором банку, підсидять свого друга, то навряд чи він хоче, щоб хтось про це згадував, в тому числі він сам. Отже, підсиджування хоч і було реальним фактом, але не було істиною з точки зору Бога. У житті кожного є моменти, які ми дуже хочемо викреслити, як якщо б їх ніколи не було. У житті Божої залишиться саме те, що незабутньо.
У «Божественної комедії» у Данте є дуже цікавий образ, який мені дуже подобається. Коли Данте описує рай, він пише, що Бог знаходиться в центрі, а навколо нього концентричними колами сидять святі. При цьому вони споглядають і Бога, і тих, кого вони любили, тобто не знаходяться в забутті.
- Приємність танців в цьому житті полягає ще і в тому, що все це закінчиться. Те, що не можна втратити, швидко набридає.
- Я ще раз повторю - Вічність не хронологічно. Бог знайде, як зробити так, щоб нам не було нудно. І ми були щасливі. А як це буде, нам поки знати не дано. Але є надія - там не буде втоми і нудьги.
- Я своїм слабким розумом думаю так - я знайду, чим зайняти себе років кілька. Злітаю в ті місця, де не бувала. Поспілкуюся з тими, з ким хотіла б, якщо вони захочуть. А далі що? Нудно.
- З цього приводу є одна жартівлива історія. Помер чоловік, святий Петро відкрив йому небесні ворота, подивився в книгу, перевірив і каже: «У тебе, виявляється, є вибір: хочеш - в рай, хочеш - в пекло». Людина відповідає: «Як же я можу вибрати, якщо я ні того ні іншого не бачив?» - «Чи можемо прогулятися».
Заходять в рай. Тепло, світло, тиха григорианская музика, янголята літають, доброзичлива розмова. Нудьга, одним словом.
Заходять в пекло. Танці, дискотека, випивка рікою, веселі люди кругом.
Петро каже: «Вибирай, тільки врахуй, що передумати потім не вийде».
Це до того, що є вибір - перебувати з Богом або не пробуває. У свідомості того, що Бог є абсолютним благом. І цей вибір робиться в надії на Бога і в довірі до Нього.
Тому що навіть пекло існує не як місце покарання за гріхи, а перш за все як місце, яке повинно існувати для тих людей, які добровільно відмовляються від спілкування з Богом. І це знак поваги Бога до людей, які говорять: «Я Бога не хочу. Ні тут ні там ».
І у Данте це теж дуже добре описано. Якщо любов робить нас гарячими, то пекло у Данте - місце вічного льоду.
- Вважається, що в пеклі людині повинно бути дуже погано ...
- Йому і буде погано в місці, де немає ні краплі любові. Думаю, реальності вічного життя присутні в житті земному. Наприклад, якщо людина замикається сам у собі, ні на кого не звертає уваги, ні разу не проявляє співчуття і не очікує нічого від інших, його життя перетворюється в пекло. У нього може бути все, але він буде крижинка.
- Багато так живуть і не справляють враження людей, яким некомфортно.
- Як співає французька співачка Елен Сегара: «Вночі ми спимо завжди одні. І ось тоді-то настає момент істини ». У цей момент ми залишаємося з самими собою, з нашою совістю, і від істини, якою б вона не була важкою, втекти неможливо. Цей нічний час переживають все. Тому людина, яка відрізаний від світу, навіть в цей момент нікому не довіряє, його мучать підозри, чи люблять його, чи може він любити ... Звичайно, це пекло, вічний страх і вічне страждання.
... Розповідаю ще один анекдот. Помирає чоловік, приходить до святого Петра, у того на столі комп'ютер, в який він заносить дані новоприбулих: «Прізвище?» - «Іванов» - «Ім'я та по батькові?» - «Іван Іванович». Петро щось дивиться в комп'ютері, потім каже: «В пекло!»
«Ну як же в пекло? - плаче Іванов. - Це якась помилка! Я на свої гроші збудував двадцять церков! »Петро знову довго риється в комп'ютері і знову каже:« Пекло ». - «Я двадцять церков побудував! Ціле багатство вклав! »-« Іван Іванович, так ви не нервуйте - гроші ми вам повернемо ».
Перебування з Богом не можна нічим купити. Якщо ми віримо в Бога, це надає нашому житті певний напрям, але не є вхідним квитком в Царство Небесне. У католицькому богослов'ї є такий стан - чистилище. Я підкреслюю, це саме не місце і час, цей стан, в якому людина переживає свій земний досвід і зустрічається з Богом лицем до лиця. Щоб побачити і Бога, і себе такими, якими вони є насправді. Не такими, якими ми себе уявляємо, а реальними.
У тій же «Божественної комедії» це досвід проходження через вогняну стіну. І потрібно ризикнути пройти через полум'я очищення.
А кардинал Ньюман вважав, що момент очищення - це момент тиші між двома істотами, які знаходяться в милосердної любові. Знак присутності вічного життя можна знайти в нашому досвіді. Коли хтось говорить іншій людині істину, це не завжди передбачувано, але в цей момент відбувається момент тиші і очищення образів, які кожен з них один про одного створив.
- Як би людина тут не косячіт, якщо до смерті він встигає щиро покаятися, він потрапляє в чистилище, а потім в рай?
- А якщо його звуть Адольф Гітлер?
- Навіть в разі Гітлера таке можливо. Якщо він розкаявся в останню хвилину, милосердя повинно бути йому даровано, тому що Бог так пообіцяв.
- Тобто якщо він більш-менш розкаявся, в надії інше доробити в чистилище ...
- Ні-ні, в чистилище «доробити» вже нічого не можна. І покаятися «більш-менш» теж не можна. Якщо погибіль відбувається в останню хвилину, то, напевно, воно повинно бути повним і дуже сильним. І якщо Гітлер ще в цьому світі встиг покаятися, дуже важко собі уявити, що буде переживати його душа в момент очищення і коли зустрінеться з Богом лицем до лиця. Я думаю, віруючі за нього в такому випадку молитися повинні, щоб він подолав нестерпне.
- Уявляєш, яке розчарування для мільйонів жертв цього і йому подібних суб'єктів. Вони померли в муках, на їхніх очах вбивали їхніх дітей. Вони прибувають в рай - і От чорт! Хто це?
- Є прекрасна біблійна притча про працівників третього, шостого, десятого та одинадцятого години. І все отримують одне і те ж винагороду. Це говорить про безмірному милосердя Боже. І є прекрасний православний пасхальний тропар, в якому спочатку звертаються до трудівників третьої години: «Ви, які працювали, прийдіть і увійдіть в радість вашого Пана!» І так по низхідній. Трудівникам одинадцятої години говориться: «Ви, які працювали найменше, прийдіть ...» І далі є звернення: «Ви, які постили під час Великого посту, - радійте, і ви, що не постили, - радійте! Бо Господь воскрес і приніс спасіння всім! »
- Таким манером в пеклі тиша і безлюддя. Сидять два випадкових Чудіка і ріжуться в доміно.
- Це таємниця Бога, хто там сидить і в якій кількості. Але це тільки підкреслює відповідальність нашого вибору, який ми робимо і в думках, і в справах.
Я можу навести приклад з практики нашої Церкви. Коли Іоанн Павло Другий почав велике покаяння за те погане, що було в Католицькій Церкві в минулі століття, безліч людей цього не зрозуміло: «Навіщо каятися? Це ж наша історія, і в тих умовах ми хотіли як краще ». Тим часом є зло, в якому потрібно каятися, навіть якщо воно прикривається благими євангельськими принципами. Якщо людям подібне здається нестерпним, швидше за все, вони цього не зроблять і на порозі смерті. Це я до того, що навряд чи пекло так малолюдний, як тобі здається.
- Давай поговоримо про атеїстів. Багато з них все життя заперечували Бога і навіть боролися з Ним, але при цьому жили добре, в злагоді з совістю, любили і допомагали ближнім. Мені здається глибоко несправедливим, якщо Андрій Дмитрович Сахаров не в раю.
- Папа Павло Шостий сказав, що у Бога є таємничі шляху для порятунку будь-якої людини. А учительство Церкви в документах Другого Ватиканського собору підкреслювало, що людина при цьому повинен слідувати своїй совісті і творити благо. Тоді Бог врятує цю людину своїм таємничим способом. Напевно, це буде для атеїста великим сюрпризом, оскільки він не очікує зустрічі з Богом.
Проблема хто і куди вирушає варто тільки перед громадою віруючих, тому що віруючий повинен прийняти Одкровення, слідувати йому і своєї совісті.
- Виходить, що у віруючого проблем набагато більше ..
- У віруючого завжди проблем більше. Будь-яка віра - це відповідальність.
- Мені зрозуміло про сюрприз для атеїста, але чи не буде також розчарування у віруючих тих релігій, які побачать не те, що очікували.
- Яке розчарування? Вони отримали Одкровення в тій формі, в якій вони його зрозуміли і наслідували його. І якщо це дійсно було бажання Бога, може мати місце сюрприз, але ніяк не розчарування.
- Але поняття про праведність в різних релігіях різні.
- Але жодне поняття не дозволяє виправдовувати засоби метою. Якщо ви говорите, що Бог милосердний, ви не можете вбивати. Якщо вважаєте, що Бог справедливий, то ви не можете вирішувати, кому жити, а кому ні.
- А людина збереже свою освіту, свій світлий розум, якщо такий був у нього в цьому світі?
- Не дуже справедливо виходить. Хтось в цьому світі перебував в якості Ейнштейна, а хтось у вигляді хворого хворобою Дауна. У потойбічному світі все так і залишиться?
- Ні. Завжди передбачається, що Бог є зцілення. Саме це показує і Христос протягом свого земного шляху. Отже, в житті століття майбутнього перетворення відбудеться обов'язково.
- І ми всі станемо розумними, здоровими і абсолютно однаковими.
- Ні ні. Будь-яка людина має викривлення, навіть цілком здоровий і успішний. Кожен має хороші сторони, слабкості і калік. Просто в інвалідах вони видніше, але є у всіх.
І кожному буде заповнений його недолік. Якщо Оля Бакушінська НЕ кульгала на ліву ногу в цьому житті, то і в
вічної, будемо сподіватися, не почне. А якщо хтось народився з синдромом Дауна, то йому додадуть повноти там, де не вистачає, але не заберуть кращі якості. Люди з синдромом Дауна надзвичайно чутливі, і вони дуже чітко розпізнають, хто до них ставиться добре, а хто не дуже. Їх в цьому сенсі неможливо обдурити. Ще вони наділені величезним даром любові. Це все не буде у них відібрано, виправиться лише те, що змушувало їх страждати.
- Думаєш, у мене закінчилися дурні питання? Ось і немає! Часто чуєш, як кажуть про дорогого померлого: «Ми зустрінемося на небесах!» Деякі жінки бояться, що зустрінуть там своїх дітей, яких вони вбили, зробивши аборт. А я ось думаю, там стільки народу. Стільки ... І кожен день додається. Як же я знайду когось в такому натовпі? Простіше голку в стозі сіна знайти.
- Як показують нам казки, голку в стозі сіна іноді знайти досить просто. І якщо ми тут любимо когось, ми можемо сподіватися на зустріч і там. Якщо ж говорити про жінок, які бояться зустрічі з дітьми, то це дійсно буде нелегка зустріч. Доведеться усвідомити, що сталося, але обов'язково знайдеться місце прощення і примирення. І це найбільше багатство повноти, яке Бог нам може дати. Але не забуття.
- Безглуздий питання номер два. У земному житті є безліч задоволень, які на небесах якось не припускаєш. Смачно поїсти ... Секс ... В раю ж таки не буде сексу?
- Ангели в Старому Завіті мають сексуальний потяг до людських дочок.
Та й в Євангелії ніколи не говориться про те, що люди в потойбічному світі будуть асексуальни. Говориться лише, що вони не будуть одружуватися і виходити заміж.
- Ні, чому відразу звальним? Мабуть, відбудуться якісь величезні зміни і з нашої сексуальності піде все негативне, що ми несемо в земному житті. Отже, буде і частка відповідальності, і частка щастя, яка нам тут ще недоступна. Таке моє міркування.
І з приводу їжі. Коли Христос воскресає і з'являється перед учнями, він просить у них поїсти: «Коли ж вони від радості ще не вірили і дивувалися, Він сказав їм: Чи не маєте тут чогось їсти? Вони подали Йому частину печеної риби і стільникового меду. І, взявши, їв перед ними »(Лк. 24: 41-43). Отже, це задоволення не зникає. Крім того, є образ небесного шлюбного бенкету ... Який мене трохи лякає, тому що там йдеться про м'ясо, з якого течуть краплі жиру ... А я не люблю жирне м'ясо ...
- Мене не лякає - я як раз люблю. А ти чіпляєшся до райського меню.
- Чи не чіпляюся, а відчуваю деякі сумніви. Але з книги Буття ми знаємо, що там є і плоди дерев, так що я фрукти їстиму.
- Ой, з цими райськими фруктами треба б обережніше. Уже дехто отримав за ці фрукти під зад коліном ... Але дурні питання тривають. Чи може людина передбачити свою смерть?
- Одна з благодатей, які отримували багато святих, - знати день і годину своєї смерті, щоб підготуватися. Деяким була сама Божа Матір, щоб це повідомити ...
- Ти зрозумій, якби до мене з'явилася Божа Матір і щось мені грішній особисто повідомила, я б ... Я б ... Але це інша тема, мені здається. Ми про неї ще поговоримо.
- Я тобі тільки скажу ось що. День нашого народження ми не пам'ятаємо. За нас його розповідають інші. Про день нашої смерті теж будуть розповідати інші. І ми не знаємо, може, перед смертю Божа Матір є кожному, але померлий про це вже не розповість.