Працюйте з душею і совістю, і все буде добре
Бесіда з керівником майстерні «Кавіда» Юрієм Кірєєвим
«На відміну від переважної більшості людей, що працюють в цьому напрямку, я ніколи в житті не піарився. Тобто не виступав по телевізору, не писав статей, не видавала альбомів і буклетів ... Чи не тому, що вважаю, ніби це неправильно, а тому, що для мене більш пріоритетна матеріалізація виробів, а не фантазії навколо них », - пояснює Юрій Кірєєв. Його майстерня художнього литва «Кавіда» - один з головних оформлювачів собору новомучеників і сповідників Церкви Руської на Крові, що на Луб'янці, завершення будівництва якого чекають Стрітенський монастир і вся православна Київ.
Сірим осінньому вранці ми зустрічаємося з Юрієм Євгеновичем в його робочому кабінеті і починаємо розмову.
- Юрію Євгеновичу, перш за все хотілося б дізнатися, як взагалі почалося ваше діло, як і коли народилася ідея займатися оформленням храмів?
- Я прийшов до Церкви приблизно в той же час, що і владика Тихон (Шевкунов). Ми з ним перетнулися в Псково-Печерському монастирі на початку 1980-х років. Я починав працювати там з батьком Зінона в 1982-1984 роках. У той час займався технологіями, близькими до тих, якими займаюся зараз.
З'явився я в Псково-Печерському монастирі не як майстер, а просто приїхав подивитися і познайомився з батьком Зінона. І там почалися роботи, які були пов'язані з оформленням інтер'єрів храмів. З цього все і пішло.
- У ті часи, мабуть, у вас не було таких виробничих потужностей для подібного роду занять, як зараз. На якому технологічному рівні це все відбувалося?
- Починалося з роботи, що називається, «на коліні», а скінчилося підприємством, яке у мене є зараз. Ніяких спонсорів і фінансування не було.
Всі ми починали потихеньку, як і повинно бути: потихеньку росли і досягли сьогоднішнього рівня. Було дуже багато людей, які на сьогоднішній день мають досить серйозним досвідом і виробництвами по церковним напрямками. Багато іконописці цікаві разом працювали: навколо батька Зінона в той час утворилася якась група людей, послушників, майстрів. І до сих пір дуже багато працюють.
- Адже тоді було ще радянських часів, і, напевно, церковним мистецтвом можна було займатися в якихось світських художніх майстерень ...
- У той час я був членом Спілки художників, мав майстерню в Пітері, і в мене якісь технічні можливості тоді вже були.
- Ви працювали не тільки вУкаіни, у вас були великі проекти і за кордоном.
- У мене було своє уявлення про те, що потрібно робити. За основу ми брали роботи раннього християнства, Візантії іУкаіни в основному десь до XVII століття. Базові форми, моделі, естетику брали звідти.
Багато працювали за кордоном: Італія, Великобританія, Франція, Німеччина, Польща, Йорданія, Палестина, Емірати - як не дивно, Кабул, Іспанія, Чорногорія і ще десь. Багато довелося попрацювати.
- На вашу особистого досвіду, з ким легше працювати - з українським замовником або з іноземцем?
- ВУкаіни традиційно - і від цього, напевно, нікуди не дітися - вся робота побудована на авралах. У мене був період, коли багато хто звертався до мене в ситуаціях, що ось мало не завтра вже має бути освячення храму, а нічого не зроблено. Приходили і говорили: нам порекомендували вас, сказали, що ви можете впоратися з цим завданням. І ми робили і справлялися. У переважній більшості роботи по інтер'єрах храмів, які доводилося робити вУкаіни, - це завжди були аврали. Тобто спочатку люди розгойдуються десь рік-півтора-два, і власне на роботу залишається в кращому випадку півроку.
А епізод іншого роду - і я привожу його в якості прикладу - був, коли ми працювали в Чорногорії, у митрополита Амфілохія. Він запросив і пояснив, що треба зробити, сказавши, що добре б до свята. Я, вже маючи багатий український досвід, і кажу: «Владико, ми до Великодня не встигнемо», - тому що найближче свято була Пасха. «До цієї Великодня не встигнемо - встигнемо до наступної», - відповів він.
Ось це був єдиний раз в моїй роботі, коли людина поставилася нормально, з розумінням, тобто у нього не було необхідності терміново закрити якусь нішу. Потрібно зробити? - Зробимо до наступного року.
Все інше - суцільні аврали.
Храм повинен бути єдиним цілим!
- По-вашому, який термін необхідний для того, щоб всю роботу зробити якісно? Зрозуміло, що і в режимі авралу можна зробити добре. Але все-таки скільки часу потрібно, щоб і загальна композиція храму була врахована, і всі люди, які в оформленні та будівництві задіяні, дійшли згоди?
- Є одна і дуже серйозна проблема: зараз дуже мало архітекторів, які ведуть проект від і до. Та дуже гарна традиція, яка була і в світовій, і в українській дореволюційній практиці, коли архітектор прорисовував все аж до дрібниць, до шпінгалетів вікон і дверей, практично померла.
Архітектор зараз обмежується лише екстер'єром і безпосередньо самою будівлею, іноді промальовує іконостас. Все інше в переважній більшості випадків робить хтось інший.
Мені не раз доводилося бачити, як змінюється храм, іконостас, розпис після того, як з'являється декор, який ми робимо. Храм змінюється принципово! І ставитися до цього так - «мимохідь» - просто не можна. Вже не кажу про те, що зараз практично не враховуються при проектуванні всього храму в цілому і того металевого прикраси, яке роблять, зокрема, ті сакральні форми, зображення, які раніше в обов'язковому порядку присутні. Зараз це більш примітивно, це просто якісь декоративні елементи.
Пригадую, як працювалося з Андрієм Онісімова. Він був як раз таким архітектором, який вів проект від і до. І я отримав величезне задоволення від цього, тому що це було не стільки нав'язування нам свого бачення, скільки обговорення цього бачення, тобто ми приходили до нормального розуміння і уявлення про те, як все повинно виглядати. І храми, які виходили в результаті цього спільної творчості, були єдиними. У них не було випадкових речей, все продумувалося і було до місця. Але така ситуація зустрічається вкрай рідко.
З Дмитром Смирновим, провідним проект по храму Новомучеників в Стрітенському монастирі, у нас робота складається в принципі приблизно так само: ми обговорюємо і знаходимо рішення, пов'язані з інтер'єром, з архітектурою цього храму, що не дисонують один з одним. Тут теж цікаво. Є свої складності, але, по крайней мере, підхід абсолютно правильний.
- Саме в проекті храму Новомучеників щось нове для вас було? Може, якісь технологічні моменти або естетичні рішення?
- В останні роки практично всі серйозні проекти храмів і монастирів, в яких нам доводилося брати участь, робилися за індивідуальними розробками, тобто у нас немає масового виробництва - немає штампів. Хоча є речі, які ми відтворюємо, у нас є на сайті якийсь перелік робіт, які ми можемо виконати. Але якщо настоятелю подобається щось конкретне і якщо це абсолютно не вписується в існуючі форми, то ми, звичайно, робимо те, що він хоче. Ми завжди намагаємося без тиску поправити ситуацію.
Храм Новомучеників Стрітенського монастиря - це абсолютно заново опрацьована концепція, яка ніде не застосовувалася. Ми з Дмитром Смирновим довго мучилися, але знайшли хід, який владика Тихон благословив. Немає ніякого повтору того, що ми робили ще десь. Це свій хід, знайдений конкретно для цього собору.
- Тобто абсолютно нове, оригінальне рішення?
- Так, абсолютно нове рішення. Причому у мене багато людей, які в цій області працюють давно і десь можна порівняти зі мною за віком. І коли ми почали цей проект, отримали готові вироби, зробили контрольну завескі, то було дуже приємно, коли звикли до якихось традиційним ходам фахівці сказали, що це здорово, що їм це все подобається. Тобто цю роботу оцінили невипадкові люди.
- А що для вас особисто значить участь в творенні собору новомучеників і сповідників Церкви Руської на Луб'янці? Все-таки кожна людина, яка в цьому проекті зайнятий, пропускає його через себе, проходить особистий шлях, в тому числі і духовний.
- Я дуже давно знайомий з владикою Тихоном та з великою повагою до нього ставлюся. Коли з'явився проект цього собору і почалася робота, він запропонував і мені взяти участь. І для мене це - робота, яку хочеться зробити дуже добре. У мене є таке от внутрішнє бажання. І за те, що ми вже встигли зробити на сьогоднішній день, в принципі мені не соромно. Та завдання, яке було поставлене при створенні цього храму, мені дуже імпонує, і я намагаюся, щоб те, що роблю, не зруйнувало загальну концепцію храму.
- Чи розвивається ваше ремесло? Ви бачите якісь нові паростки в цій області художньої майстерності? Може бути, щось вас радує, а щось турбує?
- Це не самоствердження, чи не гординя, але я можу сказати, що, по крайней мере на сьогоднішній день, я не бачив ніде і нічого, що б мені доставило якесь задоволення від того інтер'єру, який є.
У мене, швидше за все, неправильний підхід до бізнесу як такого. Для мене гроші, хоч без них і неможливо працювати, не саме першорядне. Питання в гроші для мене не впирається. Для мене зробити щось, що мені самому було б цікаво, напевно, важливіше.
І тому моделі, які розроблені нами, якщо їх просто розвішувати по храмах, повторюватися, в общем-то, не будуть. Можна сказати, що повторів у нас і немає. Більшість робіт індивідуальні, вони все цікаві і конструктивні.
Я поки не бачив робіт, хоча, може бути, вони і є, які були б мені цікаві. Ні технологічно, ні конструктивно, ні естетично.
- А скільки людей працює у вашій майстерні? У вас же є і художники, і ливарники ...
- Все, що ми робимо, ми - і це моя позиція - практично ніколи ні у кого не запозичуємо: ні ідей, ні так званий модельний ряд. Все, що ми робимо, робиться від нуля, від ескізу і моделі до подальшого виробництва. У нас повний технологічний цикл: ми придумуємо і ми матеріалізуємо. Кількість робітників - в залежності від зовнішніх ситуацій, які є в державі в цілому і у нас зокрема, - коливається від 70 до 100 чоловік. Я знаю багатьох, хто сьогодні працює не в мене, але в минулому були у нас. А у мене на сьогоднішній день дуже хороші майстри, я ними задоволений.
- Юрію Євгеновичу, що б ви, з висоти свого досвіду, могли побажати вашим колегам, людям, які займаються храмовим архітектурою, а також священнослужителям, які теж мають до цього відношення - приймають якісь конкретні рішення? Що найважливіше, про що не можна забувати, коли ми будуємо храми?
- Для того, щоб щось матеріалізувати і зробити руками, необхідні знання - і без цього просто неможливо! Необхідно знати історію тієї культури, в якій ми живемо.
Багато речей - це повний естетичний свавілля, незрозуміло що таке. Без знання історії, культури, традицій зробити нічого неможливо.
Якщо переводити все лише в матеріальну складову - в гроші, теж нічого доброго не вийде.
Звичайно, серйозні проекти вимагають серйозних матеріальних витрат. Чому зараз дуже серйозний занепад культури в світі? Тому що витрати, які необхідно понести для виготовлення якихось якісних речей, дуже високі.
Багато технологій забирають у людини, передають машинам, але при цьому дійсно втрачається духовність.
Був епізод, який мені запам'ятався, він дуже показовий. Якось ми на одній православній виставці зіткнулися з владикою Арсенієм. Він каже: «Підемо подивимося: цікаві роботи з Запорожьеа привезли, щось таке, чого раніше не робили».
Хлопці купили дуже гарне імпортне обладнання, копіювально-фрезерні, і, створивши якісь програми, зробили так звані басменная дошки, зробили технологічне оснащення для виготовлення Басма. Басма - це дуже поширена на Русі технологія. Робилися раніше басменная іконостаси, ікони покривали басмою.
На цих зразках були дуже чітко промальовані малюнки, все дуже добротно було зроблено. Запропонував владиці підійти ближче подивитися - і стало очевидно, що це були зовсім мертві речі. Це була мертва машинна робота, хоч і дуже якісна.
Я до сих пір тримався, і не привносячи ці технології у виробництво, тому що людське око, рука регулярно дають збої. Збої в орнаменті, в архітектурі. Якщо не дивитися на це негативно, то це дуже позитивно. Це людський фактор, без якого все інше починає згасати. Людина допускає ці огріхи, але створює живі речі.
Працюйте з душею і совістю, і все буде добре.