Папкова гільзи

Я розумію, що питання - боян-перебоян, але все ж. У пошуку не знайшов, ключові слова не можу підібрати.
У чому фішка Папкова гільз? Чому окремі індивіди прямо-таки фанатіють Папкова гільзами?
Про метал мені можна не розповідати, тут я все розумію (точніше, став розуміти після винаходу працездатних поліетиленових заглушок).
Але ж картонка - вона і в Африці картонка. При попаданні у воду розмокає; товщина більше, ніж у поліетилену; е..отня з перезарядженням (менша кількість перезарядити в порівнянні з хорошим поліетиленом) і теде.
У чому прикол?
З.И. Патрони в Папкова гільзах бачив лише в дитинстві, у дідуся, коли ще нічого цього не розумів (але в калібри відрізняв і міг почистити татове рушницю).

Думаю, тому що на руках є ще багато рушниць, з патронниками, свердління під Папкова гільзу. узгодження внутрішніх діаметрів гільзи і стовбура краще - відповідно постріл якісніше.
З повагою, Дмитро

дуже різкою бій. Я тут налагодився зірки Папкова гільзи Іскра під кв 209.
Виходять дуже гарні, але і патрон виходить відмінний в сенсі бою.

дуже різкою бій.

Від чого він став таким різким?

RealGun писал (а): Я тут налагодився зірки Папкова гільзи Іскра під кв 209

Дим, розкажи ніж робиш? у мене їх близько 1000 начебто, але зірка не виходить, мнуться і все тут ((((

Від чого він став таким різким?

я теж не помітив різниці в різкості бою між папкою і пластиком, як взагалі і в інших параметрах, а ось рвуться вони на ура вже при 34гр. дробу, при 32гр. тріщини у мет. підстави, споряджаю 30гр. відривів і тріщин немає, у мене стовбури якраз свердла під Папкова гільзу ІЖ-26. Патрони в папці теж навчився якісно зірки, спочатку формую курінь на Леї, дотискати на УПС другий матрицею, тому що Леї відразу мне гільзу при дожима біля основи, потім докручувати в настільній закрутки з саморобною матрицею.

Чому окремі індивіди прямо-таки фанатіють Папкова гільзами?

Я один з цих індивідів
Ну подобаються мені Папкова і все тут!

але зірка не виходить, мнуться і все тут ((((

ось тут секрет є. Після нарізки зірки, потрібно застосовувати конус для складання будиночком, а вже потім складати зірку.
Патрон виходить як іграшка.
Тепер поговоримо про розриви папки.
Гільзу рвуться з двох причин: ІМХО, тому що старі або пересушені.
Мені один дуже хороша людина (Віталій М) підігнав близько 200 шт гільз Байкал під Жевело і написом 5. Так ось, спорядивши і відстріл пачку по качці, не було жодного розриву.
Теж саме можу сказати про гільзах Іскра.
Споряджаю не більше 32гр дробу.
Що стосується різкості.
Беремо два, однаково споряджених патрона, один в папці, другий в пластиці.
Стріляю по вагонке сухий 12мм. Пластик показує відмінну різкість дробом N7 в 4-5 діаметрів, а папка шиє вагонку наскрізь. Відстань стрільби 30м.
Які мої думки з цього приводу.
В пластик ПК БІО, якщо не сказати що провалюється, то сідає дуже слабо. У Папкова гільзу йде з дуже великим натягом, тобто реально туго.
Швидше за все маємо не дуже велике збільшення тиску.
Зроблю кілька патронів і віддам на баллствол для вивчення предмета.

В пластик ПК БІО, якщо не сказати що провалюється, то сідає дуже слабо. У Папкова гільзу йде з дуже великим натягом, тобто реально туго.

це точно, але правда я споряджаю в папку НЕ БІО а просто ставлю на порох пластиковий пиж і далі повстяні пижі, так ось цей пороховий пластиковий пиж в пластикову гільзу йде з невеликим натягом, а в Папкова дійсно туго.

Зроблю кілька патронів і віддам на баллствол для вивчення предмета.

дуже цікаво буде дізнатися результати.

Мені один дуже хороша людина підігнав близько 200 шт гільз Байкал під Жевело і написом 5. Так ось, спорядивши і відстріл пачку по качці, не було жодного розриву.

Дим, так тож гільзи якраз сушені-пересушене були. Я тому і дав що точно знав - до ТОЗовскому патроннику вони якраз підходять.

тому Леї відразу мне гільзу при дожима біля основи

Візьміть каліброване колечко (тонке підберіть) і перед закриванням одягайте на гільзу до стику папки і металу. А потім хоч 5-ти тонним пресом тисніть - де завгодно "гармошка" піде, тільки не на стику. Після закривання колечко знімається, заодно калібруючи закритий патрон.

до ТОЗовскому патроннику вони якраз підходять.

Тоза вже немає. А патронник Беттінзолі досить строгий і гільзу не рве, так канал ствола 18,4мм дуже подобається Папкова патронам.

Може завтра, якщо встигну, зроблю кілька фото докладних, як зробити якісну "зірку" на папці.

У Папкова гільзу йде з дуже великим натягом, тобто реально туго.
Швидше за все маємо не дуже велике збільшення тиску.

Начебто все правильно, але в той же час тиск створюване ще капсулем притисне спідницю обтюратора до стінок і прориву бути не повинно. Хоча, все можливо як в паскудний насосі. з першого разу часом і не притискається. Тим не менш, більше схильний думати, що тиск в папці дійсно трохи вище, з інших причин.
По-перше, через щільної посадки ПК, практично виключено пробудження пороху (особливо пластинчастого Сокола і Рекса) за стінки обтюратора, а це на деяких типах ПК 0,05-0,1гр і більше, тобто що - ці сотки-десятки гр. пороху просто не беруть участь в процесі горіння в тонкостінних гільзах. По друге у картону значно більше коеф. тертя ніж у поліетилену, що підвищує тиск форсування.
Ось така моя Імха.
Ще додам.
Для мене запах згорілого СОКОЛА в поліетилені і папці, це як на смак спирт Рояль і горілка Абсолют.

Pulver писал (а): Ви хочете сказати що 50% заводських патронів так стріляють?

Хижак-ррр писал (а). Що буде, якщо затвор на порох бовтається в гільзі на 0,3-0,5мм? Гаразд, якщо ці десяті "мм" при "+" погоді разожмутся до стінки гільзи. А що в мороз, т.е.прі "-" - ах. Обтюратор твердне.

На жаль, можу не тільки підтвердити цей висновок, а й додати ще порцію "дьогтю".
Якщо є зазор (обтюратор "бовтається"), тиск з різних сторін кромки обтюратора вирівнюється і він перестає працювати.
Але, на жаль, навіть якщо в початковому стані в гільзі немає зазору, то при низьких температурах все одно виникає проблема. Діаметр каналу ствола на кілька десятих мм більше діаметра гільзи. У момент пострілу спостерігається відносно швидке розширення гільзи, затвор розширитися не встигає або не може і, схоже, все одно утворюється нещільність.
Пишу "схоже", оскільки поки інакше не можу пояснити експериментально спостерігається падіння тиску і ще більш значне, причому погано синхронізоване з тиском, падіння швидкостей при низьких температурах.
На думку про вино поліетиленових ПК наводить те, що практично те ж саме спорядження з ДВП і картоном, програє спорядження при високих температурах, виявляє суттєво кращі характеристики пострілу саме при низьких температурах.
Виникає підозра, що нинішні обтюратори стандартних ПЕ контейнери не розраховані або просто не перевірені на низьких температурах.
Поки це тільки гіпотеза, збираюся її перевірити.
Звичайно, при низьких температурах тиск падає також за рахунок зміни характеру горіння пороху. Тому слід провести порівняльні випробування спорядження, що відрізняється тільки обтюрирующими елементами.

SVS1 писал (а): Поки це тільки гіпотеза, збираюся її перевірити.
Звичайно, при низьких температурах тиск падає також за рахунок зміни характеру горіння пороху. Тому слід провести порівняльні випробування спорядження, що відрізняється тільки обтюрирующими елементами.

Ви, схоже, людина теж скрупульозний. Зі свого досвіду приклад приведу. Буквально з тиждень пройшло. Ну днів 10.І в Інтернет виходив з цим питанням - про капсуль "Жевело-М" "потужний" .Як то розговорив я одного мисливця на цю тему і він мені запропонував спробувати КВ-21.Так ось зарядив я "Сунаром-35 "5 патронів: 3 з них з капсулем« Жевело-Н "-" нержавейка ", а 2 з КВ-21 (а ці в добавок картонній пробкою закриті-дивовижно), інші складові однакові. Вистрілив з "нержавейкой" - віддача як віддача, а ось з КВ-21 віддача була сильніше. Калібр 20.Мой висновок - КВ-21 потужніше і це мене сильно влаштувало. Особливо з "Сунаром 42 Магнум" .Де то я вже відписав.
Я до чого? Ось ви збираєтеся перевірити роботу обтюраторів при "-" - ах.А спробуйте ось цей КВ-21 з обтюраторами то.І, якщо можете, з різними пороху. Думаю людям теж цікаво буде.
"Один постріл-один дичину".
З повагою "Хижак-ррр".

Хижак-ррр писал (а). Зарядив я "Сунаром-35" 5 патронів: 3 з них з капсулем «Жевело-Н" - "нержавейка", а 2 з КВ-21 (а ці в добавок картонній пробкою закриті-дивовижно), інші складові однакові. Вистрілив з "нержавейкой" - віддача як віддача, а ось з КВ-21 віддача була сильніше. Калібр 20.Мой висновок - КВ-21 потужніше і це мене сильно влаштувало. Я до чого? Ось ви збираєтеся перевірити роботу обтюраторів при "-" - ах.А спробуйте ось цей КВ-21 з обтюраторами то. І, якщо можете, з різними пороху.

Капсулі перевіряв. Причому не в складі патрона, а окремо, в спеціальній камері. Результати знайдете пошуком.
КВ-21 могутніше і стабільніше, ніж "Жевело", але поступається всім видам капсулів 6.2мм.
Відчути залежність від капсуля при звичайній стрільбі можна тільки в режимі, близькому до затягуванні. Зазвичай це відбувається при малому тиску, малій вазі снаряда або при низькій температурі. У будь-якому випадку, в умовах нестабільності.
Прямі вимірювання властивостей капсулів значно інформативніше.
Якщо патрон зібраний нормально і постріл стабільний, залежність від капсуля знаходиться на рівні "виявлення насилу" за допомогою апаратури. "На око" зовсім не тягне.
Роботу обтюраторів при "мінуси" слід перевірити, оскільки є підозра, що це питання просто виявився упущений.
Крім того, поведінка обтюраторів накладаються на результати вимірювань різних порохів. Виявити роль обтюраторів потрібно щоб розібратися з результатами температурних властивостей порохів.