Людина року 2018 сергей шнурів

Вірусний кліп «Експонат» - черговий доказ того, що шнуровское шапіто- ось уже двадцять років відображає російську життя краще за всіх. Про те, як йому це вдається, з музикантом поговорив журналіст Максим Семеляк.

Шнурова селять в «Лотте Готель Київ» вже не пам'ятаю який рік (п'ятий?), В одному і тому ж номері, де йому якимось чином навіть дозволяється курити. Його відно-шення з чужим внепітерскім простором в останні роки взагалі складаються з крайнощів - він або на арені, або в готельному но-мері, ніяких прогулянок або посиденьок в ресторанах. На столі лежить недоїдений голубець з "Абетки смаку", я краду у нього з міні-бару «Білуга», він п'є якийсь черговий полуйогурт-полусок - і ми починаємо чергові нічні переговори.

GQ: Останній раз ми записували з тобою інтерв'ю років п'ять тому, і якщо розглядати «Ленінград» як точку прикладання суспільного невдоволення, то прогрес очевидний. Якщо раніше групу звинувачували в тому, що вона не бореться з режимом, то тепер все частіше говорять про те, що «Ленінград» - це і є режим. Невзоров, припустимо, буквально так і стверджує. Що ти на це скажеш?

СЕРГІЙ ШНУРІВ: Краще за всіх висловився все-таки не Невзоров, а Троїцький. Він прямо заявив, що Шнуров і Шувалов - це один і той же чоловік, рівень життя приблизно однаковий, до того ж «Ле-нінград» є головною скріпою цього режиму. А скріпи у цієї публіки прийнято мочити. Я взагалі дивуюся, чому вони все не говорять по-французьки, залишилося останній елемент -внесті.

Ну як же немає приводу, якщо вже є думка, що ти Шувалов? З іншого боку, щодо «що тут обговорювати», ти швидше за прав - в суперечках про «Ленінграді» люди чомусь відразу забувають про контекст. Про те, що вищим злом призначається пісенька про черевички, що, загалом, досить смішно.
Саме так, це те ж саме, що пред'являти групі AC / DC з Австралії щось з приводу аборигенів. «А де в ваших піснях проблеми аборигенів?» - потрібно згідно з цією логікою питати у AC / DC.

Тобто «Ленінград» одночасно і скрепа, і AC / DC?
Ну вже ми більшою мірою AC / DC, ніж, наприклад, ДДТ, якщо говорити про тутешню музиці. Просто ми - то саме шоу. А в цих рамках по-іншому існувати не можна, це жанр такий.

Як так вийшло, що за народну скріпу залишився один «Ленінград»?
Всьому виною нав'язані смисли українського року. Тут до сих пір намагаються причепити до будь-якій людині з гітарою придумані смисли. Це все вісімдесяті роки, так званий протест, і претензія - «де ж такі висловлювання»?

У Eagles був, до речі, нормальний альбом років десять тому.
Але з приводу сучасності вони ніяк не можуть висловитися, вони вже поза нею. А всі ці очікування від пісень якоїсь революційності. Ну, хлопців, у вас є «Марсельєза» - цілком достатньо. З нею, між іншим, зробили великі справи. І ніхто не випускав ніяких альбомів, досить було однієї пісні. Та й потім, це дуже дивне уявлення, що пісня може на щось вплинути. Ось я приїжджаю кудись в провінцію, даю прес-конференцію, мені кажуть: «Сергію, у нас дуже погані дороги, напишіть пісню».

Тому що люди приймають твої пісні за чисту монету, вважаючи, що це такий реалізм.
«Ленінград» - це не реалізм, це сюрреалізм. Це все має якісь зварювальні шви з реальністю, але це не є реальність. Як, втім, будь-яке мистецтво має абсолютно непряме відношення до реальності, і не обов'язково далеко за Франсуа Війон ходити. Реалізм - це спокуса, це штучний продукт. А Лев Толстой - це реалізм, чи що?

Однак і не сюрреалізм.
З сьогоднішніх позицій, звичайно ж, сюрреалізм!

Ти останнім часом в інстаграме наполягаєш на тому, що «Ленінград» не займається мистецтвом, а просто продає якийсь продукт.
Ні, я сказав, що «Ленінград» не займається творчістю.

А в чому різниця?
Творчість - це ось, власне, коли в інстаграме хлопці один одного фотографують. А ми займаємося мистецтвом. Тому що мистецтво - воно завжди на продаж. А творчість - це для себе, хобі, для душі.

Тобто для тебе інстаграм - це творчість?
Інстаграм для мене - засіб інформування певної частини аудиторії. Власне кажучи, зараз з інстаграма починається будь-яка буча.

«Ленінграда» в наступному році буде двадцять років. Наскільки тобі стало простіше або сложнее- їм управляти, передбачати реакцію публіки? - Яке співвідношення неминучою в такому віці інерції і стратегічного -планування?
Десять років тому я взагалі про це не думав. Тепер я це вирішую як якусь задачу. Але це в якому наближенні дивитися. Якщо розглядати концерт як якесь загальний стан, то я про нього безперервно думаю. У моментальне ж наближенні - в момент виконання - я відключаю всі мізки. А стратегічне планування, безперечно, присутній. Я знаю, які пісні виграшно звучать на великих майданчиках, які на маленьких, як можна побудувати концерт, щоб спочатку підірвати аудиторію, потім її оглушити, а потім довести до екстазу, і як зробити це поступально. Це неможливо зробити за натхненням, звалюючись в імпровізацію.

Як по-твоєму, що ще можна вичавити з «Ленінграда»? Стратегічний підхід передбачає якусь значну завдання - отримати «Греммі» або зіграти на Червоній площі?
«Ленінград» - раніше інтуїтивно, зараз усвідомлено - завжди прагнув до цирку. Скоморошество. Але мені вже очевидно, що скоморохи репетирували, а вже про цирк я і мовчу.

Ти коли був в цирку останній раз?
Я ходив на уявлення Брати Запашні, і там є такий момент, коли повітряний гімнаст «затинається» і весь зал завмирає в жаху. Потім я дізнався, що це відрепетирувана [річ], він затинається кожен раз, ось така робота з глядачем. Але виглядає ефектно. І ми поступально йдемо до цього. Після всієї цієї зміни співаків у нас вже фактично немає яскравого лідера, я вже виступаю скоріше як конферансьє, а крім конферансьє є клоуни, слони, повітряні гімнастки - це все циркові прийоми абсолютно.

Тобі вже сорок три роки, а «Ленінград» - це потужний допінг. Те, про що ти співаєш, - так люди, в общем-то, не живуть. Ок, ми, може бути, жили так у двадцять п'ять-тридцять років, але з роками всі ці лихі ленінградські самообмови типу «алкоголік і дурень» ставали не цілком актуальними. «Ленінград» грає багато концертів, і ти співаєш на кожному з них: «Я сиджу завжди в засідці, спереду можу і ззаду» або щось в такому дусі. У режимі карнавалу це нормально, глядач побесишь на концерті і повернеться додому, а ти-то так і залишаєшся з цим «спереду можу і ззаду». Люди будуть чекати цієї фрази від тебе і на наступний день, щоб не сказати, завжди вони її будуть чекати. Ці пісні - вони на тебе не тиснуть своєю дикістю? Від цього не можна хіба збожеволіти?
Мені дуже легко. У мене просто відбувається якийсь енергетичний виплеск, і в той момент, коли я перебуваю на сцені, мені взагалі все одно, що бурмотіти. Я поза смислів, в позамежних світах. Я як нерв, починаю вібрувати і ловити зал. І еманіровать ці вигуки. Тут не про сенс мова взагалі. Це як раз мантри без слів. Найголовніше розуміння, яке прийшло до мене з годамі-, - я дуже легко став ставитися до пісень, до масової культури як такої. Це настільки швидкоплинна [річ] - особливо після двадцяти років. Якщо раніше, за часів альбому «Куля», мені здавалося, що ми робимо якусь революцію, то зараз мої пісні - як сніжинки, незначні величини.

Повертаючись до Невзорова. Він, зокрема, провів паралель між «Ленінградом» та Трампом в тому сенсі, що і він підкуповує людей якимось умовним розкріпаченням, спрощенням і варварством. «Ленінград» і Трамп - між ними є зв'язок?
Я про це не думав, але може бути. Хоча мені не здається, що ці семантичні волокна настільки пронизують всю структуру земної кулі. Я думаю, що в Америці свої справи. Мені, наприклад, розповідали, що один з основних конфліктів між Трампом і Клінтон - це питання зброї. Хілларі виступає за заборону, ну а південні штати, зрозуміло, проти - для них це святе.

А вУкаіни потрібно продавати зброю?
Так ні в якому разі. Тут і без зброї.

Чи можна вважати «Ленінград» симптомом якогось глобального спрощення?
Немає нічого складнішого простого - вже нам-то з тобою після сорока має бути зрозуміло. У цих згущаються і зникаючих, на погляд багатьох, сенсах і відбувається найголовніше. У цьому злитті мистецтв, коли незрозуміло, де проходить грань між політичним висловлюванням і актуальним мистецтвом і де закінчується текст і починається картинка. Все перетвориться в загальний ком, в якому буде дико складно розібратися, хоча на вигляд він здасться дуже простим.

А якщо я хочу складності?
Можна робити речі зі свідомо кричущої складністю, але я не бачу в цьому сучасності. Я бачу актуальність у внутрішній складності і зовнішній простоті.

У тебе якесь конструктивістське свідомість 1920-х років, головне - користь, функція і утилітарність.
Думаю що так. Хоча тут навіть не стільки конструктивізм, скільки структуралізм. Мене цікавлять не елементи, а структура, яка, взагалі кажучи, річ невимовна. Так і з піснями.

Тебе вже не пам'ятаю в який раз вибирають «Людиною року GQ». Тобі хотілося б якогось нового титулу? Серед кого б ти хотів себе бачити, в складі якої академії?
От уже не знаю. Я ж в основному чим займаюся - пливу за течією і відбиваюсь від корчів, які мені заважають плисти. Завдань стати академіком в свідомості людей у ​​мене немає. Але, на жаль, я поставлений в такі умови, що мені доводиться грати цю роль. Щоб не заклювали. Але, звичайно, це поганий симптом - ставати «Людиною року» в третій або четвертий раз. Але це ж ще й чисто вікова історія: наші вагончики збільшуються числом, поїзд з кожним роком все довше, а будь-який великий об'єкт викликає, сука, деякий захоплення. Зрозуміло, що після сорока у чоловіка ця горезвісна воля до влади стає більш-менш усвідомленої - якщо в двадцять років ти просто рубав шашкою, не розуміючи, [навіщо] ти це робиш, то тепер це зрозуміло.

Щодо волі до влади - коли ми з тобою були підлітками, тут почали активно продукувати Ніцше, а ми його неправильно зрозуміли. Краще б Платона Новомосковсклі.
А мені здається, що нове покоління обгрунтовано взагалі всього цього не Новомосковскет. І від усього Платона залишиться дві-три репліки, написані в інстаграме який-небудь теличкою, швидше за все.

Мені здається, ти перегинати палицю в своєму захваті прагматизмом, я до цього звикати не хочу.
Ну а були люди, які звикли до динозаврам. Але вони померли. Можна, звичайно, волати: поверніть мені динозаврів. Але їх немає. Я так відчуваю, що вся ота культура, умовно кажучи, культура з нашої юності, знаходиться на якомусь зламі, буде щось нове, з усього багатства виживе небагато.

А що виживе?
Ну, виживати, як мені здається, будуть саме структури. Я про це волаю вже скільки років. В-голова відбувається дурниця і, як наслідок, - в культурі. Ось є це гасло, який придумав Єгор Лєтов, а я підняв на прапор: «Любить наш народ всяке лайно». Про що це говорить? На це треба дивитися зі знаком плюс. Це як заспівати: се-годні дикий вітер. Деякі, почувши про та-де, починають будинку збирати вітрильний човен і по-ють, що під цим вітром можна дуже швидко переміститися з однієї точки в іншу. А інші кажуть: ми не підемо на вулицю. Так і тут.

Мені завжди здавалося, що «Ленінград», незважаючи на всі свої успіхи, все одно успадковує старою російською традицією - на першому плані завжди маленька людина з його нещастями.
Природно, ми цілком про та за маленької людини, просто до цього пріращена інший знак, а сенс рівно такий же. Рівняння складається таким чином, що трагедія маленької людини спершу переходить в трагікомедію, а потім в чисте і незрозуміле радість. Любить наш народ всяке лайно, так, і треба в кінці знак оклику поставити, це позитивне твердження! Ще не всякий народ любить говно, пошукати треба ще такий народ, цінувати його треба. В системі айкідо сили противника йдуть тобі в плюс. Просто потрібно повернутися в потрібну сторону. Так і ми.

Але айкідо - складне мистецтво, там якраз років двадцять і треба займатися, щоб щось більш-менш освоїти.
Ну ось, як раз через двадцять років ми і вийшли на розуміння цього нескінченного культурного айкідо. Навчилися обходитися в основному силами противника.

А сили противника традиційно великі.
Вони перевищують нас в рази!