Лінкоміцин або чому линкомицин в ясна не ефективний

Теоретично, треба робити линкомицин в ясна по три ампули 30% мінімум 2 рази на день, щоб трансмукозно мінімальна ефективна доза потрапила в кровотік, що було системна дія, але це нереально. Пацієнт ходить до вас тиждень, включаючи неділю по 2-3 рази на день і терпить пекельні болі. Плюс, навіщо вобще потрібен антибіотик в пародонтології? Напихати антибіотиками при пародонтіте- все одно, що гріти космос своїм диханням. Якщо тільки це не порфіромонас гінгіваліс і т.д.- при швидкопрогресуючому пародонтите. Ранье ще глюкозу кололи 40%, і аскорбінку.

ну в общем-то так.

але я більше планував отримати інфу про те, що нерозумно проводити ін'єкції линкомицина, з метою лікування захворювань пародонту)

Навіщо? Сенс? Як лікується пародонт за сучасними світовими канонами? 1. Гігієна. Професійна і індивідуальна. 2. Скейлінг і рутпленінг. Позбавлення від каменів і біофільми. 3. Апаратне або хірургічне лікування. 4. Супутнє ортодонтическое, ортопедичне лікування. 5. Підтримує терапія. Але ніде не сказано про антибіотики вдесна тим більше. і чому тоді вже линкомицин? Є цефазолін. До речі, ще є жах ужасний- це метрогил дента. Це вобще- вбити виробника. А ще він схвалений СтАР.

Моя приятелька (з моєї подачі) по ньому кандидатську зробила)))) через 10 років так смішно.

-D ого) у як буває. ну і як кандидатська? якщо зробила, мабуть багато з нею погодилися?

а що з Метрогілом?)) на кожному кроці викладачі тільки і кричать про його користь і повсюдне застосування)

Кандідансткую зробила, дуже вони хотіли їй "допомогти". Найголовніше самому вірити в те, що робиш))) 10-15 років тому дуже багато концепції в вітч. стоматології були абсолютно іншими.

Яким чином метрогил буде впливати на мікрофлору і зниження запалення?

Нехай кричать, ви то слухайте правильно.

Невеликий оффтоп- розмовляю з подругой- вона грамотна жінка, розповідає мені про якісь чудо-пилососи амер. пр-ва за 5 тис уе. Я подивилася - ті ж самі тут 100-400 $. )))))) Мораль - не все те золото, що блищить. Включайте мозок частіше.

ольга, а знаєте, що вам відповість будь-якої пародонтолог: ну адже йде клініка (гіперемія, кровоточивість). ось і спробуйте переконати їх а разом з ними пацієнтів, яким вони мозок промили. як би їх усіх зібрати та на острів безлюдний переселити з лінкоміцином, Метрогілом, склерозірующй терапією і тд

Супер! Про склерозирующую терапію ми якось забули! Пам'ятаю - нас і цієї бадиллі активно вчили.

Для цього ми і обговорюємо всі ці питання тут, щоб нове покоління лікарів і студентів могло почерпнути нову інформацію і продовжувати навчання своїх колег і пацієнтів. Крапля камінь точить)))))

ви явно забули які там камені. )

Метрогіл- суміш метронідазолу з хлоргексидином, призначена, чисто теоретично, для впливу на патогенну мікрофлору.

Такою є (основні):

Причин виникнення запалення період. тканин і втрати епітеліального прикріплення кілька, але підтримки запалення, як Алекс вже писав вище-наявність підясневих ділянок фіксації патогенних мікроорганізмів. Тому в першу чергу, повинна проводиться механічне очищення перио-кишені.

Антибіотики найчастіше неефективні при місцевому впливі в силу резистентності штамом, після цього повторної реколонізації цих ділянок з інших - наприклад з мови або з іншого боку порожнини рота. Звичайно потрібно більш висока доза антибіотика при місцевому впливі, що також призводить до небажаних побічних ефектів.

Але найголовніше-антибіотик знаходиться в перио-кишені зовсім нетривалий час, і не встигає впливати на мікрофлору, а лише підвищує її резистентність знову.

ПРОШУ ЗВЕРНУТИ УВАГУ.

метронідазол практично неефективний на A. actinomycetemcomitans, яка дуже активна при хр. перио інфекції і є одним з головних чинників руйнування колагену при втраті епітеліального прикріплення. Так що метрогил буде підвищувати резистентність, допомагати всій патогенної мікрофлори жити і розмножуватися в своє задоволення))))

Це така коротка версія))) Можу докладніше з усіма факторами і механізмом запалення.

Jergen Slots, Thomas E. Rams Antibiotics in periodontal therapy: advantages and disadvantages. Journal of Clinical Periodontology. Volume 17 Issue s1, Pages 479 - 493

Ольга, спасибі, що Новомосковскете мої пости =))) Дуже приємно! До речі, що стосується резистентності мікроорганізмів до метронідазолу- там трохи інший механізм, це інша пісня. Але теж маячня про метрогил-дента.

АНДРІЙ! ВЕКТОР КАМНИ НЕ НЕСЕ.

Коли є невідполірований корінь з камнямі- хоч обробив лінкоміціна- випадуть зубки. Мені вобще деякі бабки-типу-пародонтологи велікіе- не знають як камені знімати, але ось розуму тільки на уколи вистачає. До мене тут прийшов пацієнт в клініку- дуже був здивований, що я не буду йому робити линкомицин в ясна, як це йому останні п'ять років робили. Рік тому зробив їй банальну УЗ-скейлинг, звичайно, через рік, бачу камінчики, але вже свіжі і ті, що раніше не зняв. Але стабілізація процесу є. Брекети відносила, їй 60 років, думаю, що за рік я домігся результатів кращих ніж до цього їй линкомицин кололи.

Метронідазол ефективний на грам-отр. типу Porphyromonas gingivalis і

Prevotella intermedia, але А.А - ніяк.

А для чого линкомицин в ясна? що то я ніяк не можу зрозуміти звідки це пішло?

мене цьому не вчили)))

До речі, класика місцевого навчання студентів-у "нових" пацієнтів первинне зняття з-о, після цього потрібно очікувати зниження запалення і набряклості ясенних тканин, зниження глибини перио-кишень. І через 3-4 тижні повторна чистка, тому що огляд підясневих тканин буде краще.

Мржно сказати "пощастило"))))

У вас всі випускники з такими ж знаннями вийшли? В цьому і різниця!

Тут Валерія в іншій групі відстоює оборону, чому не потрібно Резорцину рухливі зуби))) тримається молодцем! проти всього опору!

Треба Резорцину, а чом би й ні? =)

Дайте посилання на резорцин :)

Мене до речі теж в інституті не вчили колоти а / б в ясна. Не знаю звідки це взялося. Це виходить якесь дурне системну дію, без необхідного дотримання дозувань.

в International Stomatologist club))))))

Я працюю в районній поліклінніке і іноді призначаю линкомицин + лідокаїн пацієнтам. І в інституті нас так вчили. Вектора у мене немає, доводиться таким методом. І допомагає.

А навіщо вам Вектор? І навіщо ви робите линкомицин з лідокаїном? Якого ефекту ви хочете досягти?

Таке відчуття, що ніхто не Новомосковскет то, що ми тут з Алексом пишемо.

Відкрию секрет- у мене теж немає Вектора, і не буде! Але є кілька касет із звичайними інструментами для зняття зубних відкладень і ультразвук.

Читаємо Новомосковськ. Нас вчили, що лінкоміцин остеотропний, з лідокаїном тому, що уколи болючі. Я спочатку знімаю камені ультразвуком і зазвичай призначаю ротокан і кальцій, вітаміни, але іноді і лінкоміцин, коли в стадії загострення і середнього або важкого ступеня тяжкості.

Мабуть, не Новомосковскете. Раз продовжуєте також робити. А Васька слухає, та їсть. З усього що делаете- корисний ультразвук. І то, без подальшої обробки кореня ефект не кращий.

"І в інституті нас так вчили. Вектора у мене немає, доводиться таким методом. І допомагає." Лідія, нас так вчили і крапка. Ну сумно. Так вчить стара радянська школа, доценти і професура стара, вони заточені по-своєму. Почитайте літературу іноземну, серйозну, тамтак не роблять. Вектра немає? А навіщо він вам? Я їм рідко користуюся. Раз в рік. Чисто, якщо пацієнт приходить і просить Вектор. Ось так. Допомагає Линкомицин? А чого не цефалоспорини? Розвели і вкололи в ясна. Остеотропний. Є дані, що лінкоміцин накопичується в кістковій тканині? Концентрація його така ж в кістки до як і цефазоліну при прийомі всередину. Різниці немає.

Науково обгрунтовані дані про накопичення линкомицина в кістковій тканині:

Adsorption and release of antibiotics from morselized cancellous bone. In vitro studies of 8 antibiotics.

Witso E, Persen L, Loseth K, Bergh K.

Jpn J Antibiot. 1986 Jan, 39 (1): 133-40.

[Study of concentrations of clindamycin phosphate in bone marrow blood and tissue]

Nakamura N, Ogata H, Fukushima M, Umeda T, Deguchi K, Fukayama S, Nishimura Y.

Int J Oral Surg. 1978 Oct; 7 (5): 442-9.

Concentrations of azidocillin, erythromycin, doxycycline and clindamycin in human mandibular bone.

Bystedt H, DAhlback A, Dornbusch K, Nord CE.

Postgrad Med J. 1978 Feb; 54 (628): 65-7.

Penetration into bone and tissues of clindamycin phosphate.

Baird P, Hughes S, Sullivan M, Willmot I.

Clin Orthop Relat Res. +1975 Sep; (111): 142-6.

Antibiotic bone penetration. Concentrations of methicillin and clindamycin phosphate in human bone taken during total hip replacement.

Schurman DJ, Johnson BL Jr, Finerman G, Amstutz HC.

"Як у вас там сіють брукву, з шкіркою али без?"

У наявності географічна схильність - у Андрія та Лідії (Білорусія і Україна) рекомендують линкомицин. ))))

ВУкаіни (в наших ВНЗ) - не вчать.

Може це територіальна особливість?

До речі, що то я не пригадаю, щоб тут взагалі використовувався линкомицин.

Ні, у нас теж використовують. А ми з Сергієм Івановим, мабуть, прогуляли ту лекцію!

З йодовмісних препаратів Белайод люблю. Добре знімає запалення. Тому кладу його за наявності такого - я маю на увазі середньо і високоінтенсивного (з попередніми зняттям над- і по можливості підясневих зубних відкладень). Призначаю багато всього на будинок.

Коли запалення проходить можна робити повноцінний поддесневой scaling root planing.

Страшний секрет - запалення минуло б і без Белайода :) Але з ним швидше і як мені здається безболісніше якось чи що.

Правда смак у нього - жуууткій.

Фішок для гігієни дійсно чимало. ВУкаіни в основному Curaden розкручений. Ще Paro, але набагато менше.

Ще як мінімум Шведська фірма TePe є :) Ну, і Американських, напевно, чимало. Тут головне не фірма-виробник (за умови, що вибираємо з гідних), а правильний підбір і пояснення як користуватися - моя думка :)

І педантичність пацієнта. Завжди пацієнтів прошу купити пісочний годинник, щоб чистили мінімум 5-6 хвилин. І плюс обьясняю, що гігієна повинна бути на межі фанатизму. Тоді можна лікувати пародонтит. Валерія, Белайод це в кишеню закладати потрібно? Що ви призначаєте багато всього на будинок?

Ну, не так уже й, щоб прям закладати до верху :) Я вношу на брашіке. Там такий "шприц" і така густота матеріалу, що через канюлю його в кишеню не видавити.

Є думка, що він тут же зі слиною вимиється і нічим не допоможе. Але що стосується моїх спостережень є різниця з ним або без нього.

1) Монопучкова щітка

2) "звичайна" щітка найчастіше ultra soft

3) флоси (при необходіомості суперфлосси)

4) індивідуально підібрані йоржики (це не завжди в той же день, скажу чесно, хоча все частіше і частіше в той же)

5) паста і полоскання з ХГ 0.12% чистить 2-3 тижні, потім що-небудь з травами типу Лісового бальзаму

чому і йоржики і флоси, а не щось одне? найчастіше передні зуби з вузькими міжзубними проміжками чистять флоссами, інше і тим і іншим

Це є думка =))) Правда, Ігор? =))) Він по консистенції як Йодгліколь або як Детартрол? Думаю, що ефект буде. Я раніше Йодгліколь робив завжди. Зараз його якось фірма не купує, а даремно!

Валерія, А де у вас пацієнт набуває все це? Якщо це Курапрокс, наприклад? Ви видаєте?