Якщо залишилося жити три місяці, філософський штурм
Так само прошу не висловлюватися в дусі - жити для інших, для сім'ї, близьких, тощо. Це ми як би переносимо незаконно своє існування після смерті, представляючи життя без нас. Все це теж банально і неітересно, як і з віруючими в життя вічне: тут такого ж роду життя після смерті.
Для адмінів: можете викинути моя думка про Ісуса, я не тримаюся за нього, оскільки він мені абсолютно не цікавий. Він був би цікавий, якби дійсно усвідомив свою смерть, як повне ніщо, а так.
Я можу тільки висловитися як суб'єктивний раціоналіст -
(Вибачайте, якщо повторююсь)
премії з літератури Альбера Камю "Сам по собі людина є ніщо. Але його існування -
нескінченна можливість, за яку він несе нескінченну відповідальність. "
Відповідь була приблизно такою - особистість здогадується. що крім неї у людській
сутності (сукупності всіх рушійних сил організму) є чимало
інших можливостей проявити себе, розвиваючись цілісно, не віддаючи переваги тільки її
вимогам. Не усвідомлюючи своєї вторинності, особистість змушує людину
тремтіти від жаху в очікуванні страшного СУДУ, де її діяння не коштуватимуть і ламаного
гроша. Маючи в своєму розпорядженні тільки можливостями особистості людина не може зрозуміти, що останнім
мить життя йому представиться, якщо атеїст, або буде надана якщо віруючий,
можливість усвідомити - як потрібна була самому йому і іншим істотам його повноцінна сутність,
час для розвитку якої він витратив на суєту в межах особистості. Це мить розтягнеться
у вічність і буде раєм для праведників, які не Відмахнувшись від закликів душі, і пеклом для тих,
хто не бачив в собі і інших нічого, крім особистостей.
Камю тут - проповідник, який грає на почутті значущості, підвищенні кожного для самого себе. Але як сказав інший поет: темряви низьких істин нам дорожче нас підноситься обман. Все це - високопарна балаканина. Без грама екзистенціалізму. У його чумі люди борються з чумою не тому, що вони володіють нескінченною можливістю для самореалізації, і не тому, що відчувають нескінченну відповідальність. Просто вони ЦЕ вибрали. А могли б і ДОПОМАГАТИ чумі косити людські життя. Про це - у Сартра в його п'єсі ДИЯВОЛ І Господь Бог.
Про страшний суд - дітям.
Та й навіщо мені - мені і іншим моя повноцінна сутність? Іншим цілком би вистачило мого організму, як організму зомбі.
І про передсмертному миті як вічності - ті ж казки для залякування підлітків.
Ну, Поет написав трохи не так: ". Пітьми низьких істин МЕНІ дорожче нас підноситься обман." І це було висловлено від імені персонажа.
а повноцінна сутність - для повноцінного сприйняття дійсності, знаходження свого місця в ній і дієвої участі, а не відстороненого присутності і бравірованіе своєї нечутливістю.
АСП, написавши МЕНІ, мав на увазі НАМ)).
для повноцінного сприйняття дійсності, знаходження свого місця в ній і дієвої участі, а не відстороненого присутності і бравірованіе своєї нечутливістю.
Слухайте, але це ж, справді, накачування МОЛОДИМ БУДІВЕЛЬНИКАМ комунізму!
І нічого собі відсторонене присутність, і бездушність!
Це Ви відсторонені від себе, замінюючи себе іншим - соціумом нав'язаної Вам роллю.
Так це у Вас немає почуттів, так як всі Ваші почуття скопійовані з інших.
Це Ви, як і всі інші, весь соціум бездушні, оскільки всім все одно, чия екзистенція знаходиться за моєю свідомістю, моя чи інша: аби дотримувався правил гри, а співчувати - чи не все одно який екзистенціального?
У координатах мого суб'єктивного раціоналізму кожна матеріальна сутність (сукупність рушійних сил, а по Борчікову - матеріальна даність) - унікальна, а типовими і стереотипними можуть бути тільки уявлення особистостей (індивідуально сформовані або нав'язані ідеологією), і не кожен соціум вимагає від своїх членів дотримуватися виключно правилам взаємини особистостей (по букві закону), є і такі, в яких закони допускають захист інтересів сутностей за ступенем гуманності духу законів і ентузіазму особистостей, усвідомлюю їх в тій чи іншій формі свою вторинність у всесвіті.
Ваш світ світ коміксів з думками-почуттями у вигляді хмарок в головах персонажів.
І все таки, Ви не можете відповісти на запитання: стали ТАК САМО філософствувати, як зараз. якби знали, що через місяць помрете?
У координатах свого суб'єктивного раціоналізму я ясно бачу, що думки - це істотно спрощені (знерухомлені і оброблені консервантом як хитнув оболонки жуків, приколені до картонці-свідомості) почуття, а філософствую я так - як чуйств, так що виразно відповісти - як буду філософствувати в предчуйствіі швидкої смерті, ніяк не можу, а в даний час - нічого такого не чуйств і нікому не бажаю нічого подібного.
в даний час - нічого такого не чуйств і нікому не бажаю нічого подібного.
А Ви уявіть. Або злякалися? Якщо так, то - який же Ви філософ.
Теж - будівельник повітряних замків, в фабриці мрій. (
Якщо я сильно захочу, то можу взятися собі щось уявляти, а якщо Ви - не будівельник повітряних замків, то за пристойну винагороду - представлю і заради Вашої потіхи.
люди як ви розумієте не виділяють себе з людської спільноти
Хтось виділяє, хтось - ні.
Та й як не згадати Достоєвського: світові загинути або мені чаю не пити. І не обов'язково пріоритет себе є егоїзм, типу: своя сорочка ближче до тіла. У питаннях про цінності кількісний підхід (цінність спільноти вище цінності індивіда тому, що індивід - одиниця, а соціум - безліч) не працює, як і будь-який описовий (горезвісний принцип Юма).
а воно живе неозора довше окремої людини для спільноти смерть одного як би члена не їсти трагедія а є абсолютно природний і навіть корисний процес
Для спільноти трагедії немає, воно - не суб'єкт, всупереч Гегелем. Це можна розглядати тільки як фігуру мови або метафору. Про корисність - знову спливає суперечка про цінності: я не зобов'язаний приймати цінності суспільства.
Кстате тільки в певних місцях зі смертю пов'язують якусь трагедію наскільки я пам'ятаю в мексиці наприклад це скоріше прязнік чому трагедія :)
Свято? Тоді чому все не здійснюють суїцид? Або - не всяка смерть - свято. Я вважаю вони лукавлять, як і християни, які чіпляються за життя, не дивлячись на те, що головне в їх віруванні - не вона, а порятунок. (Що паряться батьки дітей, убитих Чикатило, якщо ті потраплять до раю зі стовідсотковою гарантією; якщо батьки (та й самі діти) - християни, то вони повинні дякувати маніяка за надану їм послугу (адже хто знає, як склалася б їхнє життя.)
Не намагайтеся манекену розповісти про смерть він і так мертвий
не зрозумів: це я манекен, або ще хто?
вам можливо ще тільки належить "ожити" сорі за спробу вчити :)
О Боже. і Ви лякаєте. Атеїста хіба можна налякати? Він "наляканий" в нескінченність більше вашого. Я - зникну зовсім, А у вас всіх, які вірять в безсмертя душі, завжди є шанс: або зупинити колесо сансари, пішовши в нірвану, як у вічне блаженство, або бог змилується і визволить вас з пекла - варіантів багато.
З міркувань про смерть зазвичай починають, але чи є у вас продовження?
Припустимо я скоро помру (що недалеко від істини) - що далі?
Я не знаю, що далі. Якби знав, то сказав би, не приховав.
Але це - смерть - незаперечний факт, і не треба тішити себе всякими ілюзіями.
Та й чи варто шукати розраду? Чи не чесніше прожити залишок з цим почуттям невимовного жаху? Те, що я пропоную - за гранню, але - це чесно, по-дорослому, а казки про порятунок залиште дітям.
Ну що робити, таке буття. ((((((((((((((((((((((
Про кінець світу, про ще більшому страху, ще напишу.
Кстате тільки в певних місцях зі смертю пов'язують якусь трагедію наскільки я пам'ятаю в Мексиці наприклад це скоріше празник чому трагедія :)
Ви пропонуєте радіти своєї смерті смерті своїх близьких? Своей- то можете радіти, Ваше право. Але. А чи будуть радіти Ваше смерті ті, хто навколо Вас? Або Вам наплювати? І чи зможете Ви веселитися зі смертю Ваших улюблених?
Я вважаю, те, що Ви сказали - про радість смерті - балаканина, не більше.
малася на увазі смерть як звільнення від гемора :)
я як і ви не вірю в християнські як би казки АЛЕ то що ви помрете це в якомусь сенсі все ж гіпотеза
Вам не цікаві інші варіанти. Так вони вкрай малоймовірні але чому б не спробувати?
В якості хобі наприклад :)
Реальність набагато більш парадоксальна, ніж можна собі уявити
Вам не цікаві інші варіанти. Так вони вкрай малоймовірні але чому б не спробувати?
Так я не абсолютно проти інших варіантів, як гіпотез. Але тут обговорюються ТІЛЬКИ ці варіанти. Та й ті, що обговорюються зрівнює мою душу і всі інші. Ніхто не пише про кардинальну відмінність для кожного свого існування і інших, які для кожного - гіпотеза.
Я ж писав про СВЕРХУДІВЛЕНІЕ своєму про своє існування, і воно не зникне, навіть якщо припустити його безсмертя. І смерть - лише частина цього подиву.
І якщо знову згадати про Агосфере, то ще питання, що гірше: вічна життя з неможливістю її припинення, або смерть, як повне зникнення тебе і світу, навіть якщо вічне життя - зі зміною тіл і з підсумком - в сверхблаженной нірвані (вона теж може набриднути, як і життя в раю, і саме тому, що це ВІЧНА життя)
З вічністю треба поводитися дуже обережно. До речі, греки її не дуже любили.
у мене знайома в індії поїла людське м'ясо але з Ахора і їй там довантажити думка, що вона звільняє померлого і робить якесь богоугодну справу :) людина не проб'єш. У нас є процедура називається розтин кокона - людини неможливо переконати що його кокон закритий - він не може зрозуміти що це
У кого це, у ВАС?
Втім, здогадуюся: у кого вдається розкрити кокон, ті ВАМ тащут всі гроші і відписують нерухомість. Відомо, що бути пророком вигідніше, ніж торгувати наркотиками і зброєю. Тому РПЦ так і не любить ВАС. )
Потім я помер, і законсервувався.
Я - Потерпілий, тому-що у мене був реальний, усвідомлюваний і, десь, непогано переосознанний досвід смерті (Звіт Потерпілого. Шокопроход.), Глибиною настільки, наскільки це можливо, щоб не втратити дленіе фізичного тіла, спочатку через проживання шоків \ переривання, а потім і через деякі активні практики по підведенню себе під ситуацію смерті (такі практики досягається не через Контроль, як всі звичні практики, але через ситуацію Замовлення). Смерть - це переривання, життя - дленіе.
Стурбованість дленія (випередження переривання), на відміну від "вправності" випередження, отруює життя людини, і навіть, швидше за все, і "останні 3 місяці" не зможуть тут допомогти. А якраз цього і хотілося б - виявити нарешті Себе справжнього-початкового.
Мій досвід Себе знаходження дає зараз такий результат:
Ось "медитація", яка, як мені бачиться, для початкового Шукаючого підводить його до торкання цієї індівідопервосущності:
Уявіть, що ви - камінь (добре б ще лягти на коліна та лікті, голову покласти на килимок, і згадати реальний карельський камінь в дрімучому лісі). Над вами проносяться дні, ночі, дощі, зими, але це не зачіпає вас, і ваша спина повільно покривається мохом, і ви потихеньку занурюєтеся в землю.
Смерть - це лихоліття, а життя, відповідно - времененіе, між ними є ще проживання миті (вушко голки), яке досягається через практики вищої інтенсив.
-- Щоб врятувати дітей від перевантаження,
Думали пілоти, ніжно штурвал стискаючи,
Зроблені наші літаки, і ми самі.
-- Ось еволюції суть!
Якщо глибокий сон або наркоз являє нам повну відсутність свого існування, то смерть, як нефункіоніруемость мозку, тим більш гарантує нам, що ми перетворюємося в повне ніщо. Тому всі релігійні надії на життя після смерті сміховинні.
Не сподівайтеся: ви будете повністю знищені смертю. І труси або діти ті, хто всіма силами намагаються нафантазувати своє безсмертя
І я піду. А птах співатиме, як співала, і буде сад, і дерево в саду, і мій колодязь білий.
На схилі дня, прозорий і спокійний, замре захід, і згадають про мене дзвони навколишніх дзвіниць.
З роками буде вулиця інший; кого любив я, тих уже не стане, і в сад мій за вибілені стіною, сумуючи, тільки тінь моя загляне.
І я піду; один - без нікого, без вечорів, без ранкової капели і білого колодязя мого.
А птиці співатимуть і співати, як співали.