Як на українському телеканалі вкл робили «українським» державою
Ведучий передачі - Михайло Ремізов. Гостями були український та білоруський історики: Олег Неменский і Олександр Гронський. Останній, причому, викладає в БГУИР.
ВКЛ - символ розрізненості українських земель
Михайло Ремізов: У нашому історичному самосвідомості (я маю на увазі шкільну програму і базову схему уявлення про вітчизняну історію більш-менш освіченого громадянина) є важливий пробіл - це історія західноукраїнських земель протягом кількох століть, які вони провели в складі інших держав. [...] Якщо ми асоціюємо себе з російською ідентичністю, ми втрачаємо якусь частину себе. Ми втрачаємо адекватне розуміння процесів, які в тому числі і сьогодні відбуваються на цьому просторі. Тому що багато передумови були закладені саме в століття нашого поділу. І якщо лаконічно позначити цей період, то, напевно, один з варіантів буде назва цієї держави - Велике князівство Литовське.
Ігор Мельников: Велике князівство Литовське, російське і Жемойтского - слов'янська держава, що існувала з середини XIII століття по 1795 рік. Його ядром були белаукраінскіе землі (Полоцьке, Туровський, Новогрудське, Дружковкаое, Гродненське князівства), які змушені були зближуватися в зв'язку з постійною небезпекою з боку хрестоносців і монголо-татар. З 1385 року ВКЛ знаходилося в особистій унії з Королівством Польським, а з 1569 року - в сеймової Люблінської унії в складі федеративної Речі Посполитої. Становлення Великого князівства Литовського і Московської держави відбувалося приблизно в один і той же час: середина XIV - початок XV століть. ВКЛ і Київ змагалися в горезвісному «збиранні українських земель», але якщо більша частина східних земель до складу древнебеларуского держави Великого князівства Литовського увійшла мирним шляхом (за допомогою династичних союзів і угод з місцевою елітою), то Московське князівство Приєднуйтесь сусідні землі (Твер, Павлоград, Новгород, Псков і т.д.) найчастіше із застосуванням сили і в союзі з золотоординськими і заволзьких ханами.
ВКЛ - російську державу, Новогрудок - російська земля
Ремізов: українським воно (ВКЛ - прим. KYKY) було, як не дивно, спочатку, з середини XIII століття, так як центром його формування були литовські, а українські землі. Тоді столицею був Новгородок, який зараз на польський манер називається Новогрудок. Це все був єдиний український народ разом з Московією, або не один народ, але у них точно переважала російська ідентичність. І офіційною мовою, був саме українську мову - він так і називався. [...] Так, це не частина історії української держави Москви, але це частина російської історії, яка має не менше прав на свою руськість, ніж історія Москви.
Мельников: «Русское» в назву Великого князівства Литовського не означає московське. І це принципова різниця, яку вперто не хочуть помічати деякі українські дослідники і вже тим більше московські ідеологи на зразок тих, хто брав участь у передачі. «Руськість» ВКЛ - це спадщина полоцкого князівства, яке раніше було одним з конкурентів Києва в процесі збирання слов'янських земель. Київ до «російськості» історичної Литви не мала ніякого відношення (Полоцьк виникла в 862 р а Київ - в 1147 р). Офіційною мовою ВКЛ був старобеларускій. На ньому було написано Статути ВКЛ.
Можливий союз з Москвою як «об'єднання Русі»
Олег Неменский: Поворотним пунктом був 1380 рік. В ВКЛ в той час правил князь Ягайло (литовці називають його Ягайло). Він зрозумів, що у нього величезна держава, а захищати її було важко. У нього були великі конфлікти з хрестоносцями, які в той час активно діяли в Прибалтиці, і він шукав союзи. І був величезний шанс, що він об'єднається з Москвою. Власне, йшли переговори - він бажав одружитися з донькою Дмитра Донського. Після перемоги на Куликовську битву, Ягайло здавалося, що цей союз може відбутися. Це була б подія величезної важливості, справжнє об'єднання Русі. Але незабаром після перемоги на Куликовому полі Київ була розорена Тохтамишем і знову потрапила в залежність від орди, тому привабливим союзником бути перестала.
Мельников: Об'єднання з Москвою статися не могло, тому що східні сусіди ВКЛ не бажали рівноправних відносин. В цей час важливу роль в просуванні історичної Литви на схід відігравало те, що при включенні нових князівств ВКЛ гарантувало їх правителям автономію і непорушність кордонів, в повному обсязі зберігало місцеві закони, права і володіння феодалів, духовенства та міщан. Іншими словами, литвини поважали традиції сусідів, а московити приєднували нові землі «вогнем і мечем». Крім того, сусідні землі добровільно входили до складу історичної Литви тому, що ВКЛ ефективно протидіяв агресії з боку Золотої Орди і орденів лицарів-хрестоносців.
Польське повстання Кастуся Калиновського
Неменский: До революції українська історіографія цілком нормально розглядала це як частина єдиної Русі. Але, мабуть, до цього погляду стимулювали польські повстання: повстання Костюшка в кінці XVIII століття, потім повстання 1830-31 років, яке торкнулося і землі нинішньої Білорусі, і повстання 1863-64-х років.
Мельников: По-перше, повстання 1794 року був спробою зберегти Річ Посполиту, що не Польщу. Підміною цього поняття часто грішать західноукраїнські ідеологи в Білорусі і адепти імперської ідеології вУкаіни. По-перше, Перша Річ Посполита була національним польською державою в сучасному розумінні цього слова. По-друге, незважаючи на полонізацію еліт історичної Литви, Велике князівство Литовське зберегло вільний виборний законодавчий орган - Вальний Сейм. Крім цього, в ВКЛ була власна фінансова і економічна політика, державна скарбниця, армія. Нарешті, в князівстві діяв власний закон - Статут ВКЛ, який був юридичним фундаментом незалежності стародавнього білоруського держави. Його дія, до слова, скасував лише український цар Микола І в 1840 році.
Про особу Тадеуша Костюшка сказано досить багато. Це був патріот Речі Посполитої, який сам себе називав литвином. Що ж стосується повстання 1863-1864 років, то воно мало потужні білоруські риси. «Листи з-під шибениці» національний герой Білорусі Кастусь Калиновський написав по-білоруські. «За ўсіх старон маскалі цяпер талкуюць нам без устанку а сваём брацтва з намі. [...] Чи не Будз гавариці, з якіх народаў маскалі паўсталі, брацтва там не багато найдзем, няволя манголаў та и цароў маскоўскіх заўсім забіла ў гетам Народзе ўсякую памяць а свабодзе та и зрабіла з яго Грамада людзей Пагані без мислі, без праўди, без справядлівасці , без Сумленний та и без баязні Боскан. 3 гетакім народам Цари маскоўскія, што то живуць людською криўдаю, падбілі Зямля нашу пад свае панаванне, тут то ми іх и пазналі, гетих, як яни сябе називаюць, братоў наших », - писав Калиновський в одному з листів. У цих словах не ненависть до Москви, а лише констатація факту.
Як білоруські націоналісти забрали собі ВКЛ
Неменский: Найцікавіше, що нинішні білоруські націоналісти Велике Князівство Литовське прирівнюють до «Білорусії». Так ось першими цими речами почали займатися західноукраїнські вчені. Той же Кояловіч (Михайло Кояловіч - український історик XIX століття - прим. KYKY), оскільки в його переконаннях ВКЛ було повністю давньоруському державою, а західну Русь, Білорусію і Литву він іноді виставляв як синоніми. Так що це не білоруські націоналісти почали робити - вони просто посилили тезу Кояловича. Той розглядав в контексті загальноросійському - з його текстів зрозуміло, що він мав на увазі. Чи то націоналісти не зрозуміли, чи то вирішили, що це дуже вдала думка і її «автономія», «осепаратілі».
Про війнах між ВКЛ і Московією
Неменский: В першу чергу, на спадщину претендує Литва і білоруські націоналісти, які заявляють, що Білорусь є історичною спадкоємицею ВКЛ. Ця позиція все ближча позиції офіційної історіографії. Це зрозуміло, тому що ВКЛ було набагато більше українським, східнослов'янським, ніж литовським. В цьому плані претензії білорусів на те, щоб відчувати себе спадкоємцями ВКЛ, також виправдані. І тут справа, напевно, не в тому, чи мають білоруси на це право чи ні, а в тому, як вони його використовують в політичних ідеологіях. Наприклад, численні війни, які були між ВКЛ і Московською Руссю, можна трактувати як білорусько-українські війни. І в Україні так і роблять, і в Білорусі. Це неправильно, тому що це були міжусобні війни - і з тієї, і з іншого боку розуміли, що знаходяться на землях історичної Русі. Але й новгородці з Смеласкімі воювали і так далі - це нормальна ситуація міжусобиць після розпаду єдиної країни.
Мельников: Протистояння ВКЛ і Московської держави було воістину кривавим. Особливе місце в історії протиборства між Москвою і Вільно займають Лівонська війна (1558-1583 роки), бойові дії за часів «Великої смути» (1609-1614 роки), а також війни 1654-1667 років.
Православні селяни і міщани східних воєводств одними з перших піднялися на боротьбу з московськими військами. У всіх повітах з'явилися партизанські загони - вони нападали на гарнізони московитів і козаків гетьмана Хмельницького, перерізали найважливіші комунікації. Їх дії нерідко підтримувало місцеве православне духовенство.
Під час протистояння з Москової історична Литва втратила ряд своїх міст-форпостів на Сході. Литва намагалася зняти напругу у відносинах з непередбачуваним східним сусідом. Великий князь литовський Олександр, змушений був переступити через своє самолюбство, і звернутися до московського правителя, як до «государя всієї Русі». Але Київ взяла курс на «приєднання» прикордонних територій. Незабаром московити з боями зайняли Артемівськ, Мценськ, Гомель, Новгород-Сіверський, Любеч.
Всі перераховані вище факти свідчать, що відносини між Московською державою і Великим князівством Литовським в середні століття були, м'яко кажучи, натягнутими. Московські князі придумували різні виправдання, щоб в черговий раз «відщипнути» території від єдиновірної історичної Литви. А литвини, предки білорусів, зі зброєю в руках мужньо захищали свої форпости.
Про недобровільної Люблінської унії
Неменский: Люблінська унія - освіту федеративної держави. Поляки активно просувають ідею, що це був прообраз Євросоюзу, об'єднання проти страшної Москви, де нібито звірствував Іван Коломия. Союзне об'єднання на добровільних засадах, яка брала республіканське правління - ось ідеал сучасної Європи. Спочатку виник історіографічний міф (тепер політичний) Люблінської унії як добровільного об'єднання, хоча він не має ніяких історичних підстав. Тому що вона, м'яко кажучи, не була добровільною. Вона була об'єднанням, досконалим залізною волею монархів. [...]
Тоді вирішили анексувати всю територію нинішньої України - в той час і з'явилися кордону між Білоруссю і Україною, які зараз політично актуальні. Польща просто силовою акцією анексувала більшу частину ВКЛ - по-перше, Підляшшя і всю південну частину. Були розіслані комісари, які говорили: «Або ви стверджуєте рішення приєднатися до полькою короні, або у вас будуть великі проблеми». Але їм було, чим зацікавити місцеву шляхту. І після того, як ВКЛ виявилося настільки слабким, а польська сторона заявила: «Слухайте, ми всю територію аннексіруем точно так же. Ми тільки почали - від вас нічого не залишиться ». Тоді литовські депутати (литовські - умовно кажучи, вони були західноукраїнськими, і литовські теж) повернулися до сейму і постаралися зробити висновок унію хоча б на тих умовах, які були. Тобто історичного підґрунтя у міфу, що було добровільне об'єднання народів, немає ».
Як білоруські влади «потурають» опозиційної ідеології
Ремізов: Ми бачимо протистояння двох ідеологічних систем. Перша - ми ходили в постолах, нас все били, і до ХХ століття все було темно. І інша система - ми лицарі ВКЛ. У Білорусі багато різних ідеологій - в цьому плані важко говорити про ідеологію офіціозу. Ми можемо говорити, що ідея спадкування Великого князівства Литовського з його католицько-шляхетської традицією розвиває в основному опозиція, але її так само розвиває державна влада: встановлює відповідні пам'ятники, проводить політику реставрації замків з дуже певним ідейним наповненням експозицій.
Мельников: Беларуская влада відновила Мирський і Несвижский замки - основні історичні та туристичні перлини сучасної Білорусі. У видавництві «Білоруська енциклопедія» видана тритомна фундаментальна енциклопедія «Велике князівство Литовське». У залах Національного історичного музею висять портрети великих князів литовських, королів Речі Посполитої та інших представників білоруської середньовічної знаті. Ім'я некоронованих королів Радзивіллів - один з найуспішніших брендів в Білорусі. Це лише приклади, які лежатна поверхні. Роботи по збереженню спадщини стародавнього білоруського держави ВКЛ ще багато, але це завдання не стільки для влади, скільки для нашого суспільства і його інтелектуальних еліт.
Самі білоруси повинні зрозуміти, що у їхньої країни воістину багатовікова красива і європейська історія, якої потрібно пишатися!