Я вірю в майбутнє православ’я в Індонезії »
Бесіда з архімандритом Данилом (Бьянторо)
- Отець Данило, ви не перший раз приїжджаєте в Україну. Яка мета нинішнього відвідування нашої країни?
- Я був запрошений на урочистості з нагоди 25-річчя канонізації святого праведного Іоанна Кронштадтського. Але була й інша мета у моєї поїздки: я припускав обговорити питання місії в Індонезії з ієрархами Російської Церкви. Сподівався зустрітися з Патріархом - на жаль, це не вдалося. Але мені пощастило поговорити з митрополитом Волоколамським Іларіоном і архієпископом Єгор'євським Марком. Я отримав велике задоволення від розмови з ними. І ці зустрічі - чудо Боже, адже я навіть не міг і подумати про це.
У минулому році в Індонезію приїжджали паломники ізУкаіни - намагалися знайти відомості або сліди перебування в нашій країні апостола Матвія. Вони знали про наших храмах, і разом з ними ми відвідали деякі з них, були на острові Суматра, в селі Барус. За Промислом Божим тепер ми зустрілися в Харкові, а потім я зміг приїхати і в Москву, про що давно молився. І все це теж чудово для мене.
Індонезія - країна багатьох культур. Навіть за мовою це помітно: жителі Індонезії говорять на майже 700 різних мовах і діалектах
- Індонезія - країна, в якій Господь допустив існування безлічі культур, бо вона населена представниками різних національностей і народів. Ці культура не сплавилися в щось єдине ціле. Навіть за мовою це помітно: жителі Індонезії говорять на майже 700 різних мовах і діалектах. І всі вони корінні індонезійці, хоча етнічно належать не просто до різних народів і народностей, але навіть до різних рас: тут живуть люди з різним кольором шкіри, є навіть негри.
Це країна островів: їх більше 17 000. П'ять з них основних: Суматра, Ява, Калімантан (Борне), Сулавесі, Нова Гвінея. А найвідоміший - острів Балі.
Предки індонезійців переселилися на острови близько 5000 років тому з Індокитаю. Чорношкірі, можливо, прийшли з Африки через Мадагаскар. У ті далекі часи люди багато воювали між собою, вони були язичниками, вірили в духів. У державах, які з'явилися тут на початку I століття, сповідався індуїзм і буддизм. Територія буддистського царства Шрівіджая, заснованого в VII столітті, простягалася на кілька островів. А найбільш могутньою державою на цих землях була виникла в XIII столітті імперія Маджапахит. Я нащадок жителів цієї держави.
Іслам прийшов сюди в XV столітті, витіснивши індуїзм. І зараз Індонезія - найбільша мусульманська держава світу.
Європейці з'явилися на островах на початку XVI століття - це були португальці. Пізніше тут влаштувалися голландці, правда, вони не змогли колонізувати всю країну, але окремими її областями управляли 350 років.
Після відсторонення Сухарто в країні пройшли вибори, які з тих пір проводяться регулярно. Зараз у нас вже шостий президент, і Індонезія тепер - республіка, в нашій країні демократія.
У християнства в Індонезії давнє коріння. За документами, вже в VII столітті, до того, як іслам прийшов сюди, тут були християнські громади
- У християнства в Індонезії давнє коріння. За документами, вже в VII столітті, до того, як іслам прийшов сюди, тут були сирійські християнські громади. Може бути, це були несториане або навіть монофізити - ми точно не знаємо. І тільки в XI столітті сюди прибув представник папи Римського - священик, який відвідував Пекін, заїхав в Індонезію і зустрівся з християнами-індонезійцями. Можливо, це були нащадки тих давніх християн. І згідно індонезійським документам, цей священик подав їм Святе Причастя. Крім цих відомостей, інших документально підтверджених звісток немає.
Католицтво і протестантство прийшли з португальцями і голландцями в XVI столітті. Коли країною управляли ще голландці, тут з'явилися і християни Вірменської церкви. Прийшли і українські - з владикою Іоаном Шанхайським. це були біженці, які знайшли притулок на Філіппінах, деякі з них перебралися в Індонезію. У той час у нас було вже дві церкви: один храм - в ім'я Іоанна Хрестителя в Джакарті, другий - в місті Бандунг. Але в 1965 році ці люди виїхали з Індонезії, і не залишилося в країні православних християн.
Православ'я повернулось в Індонезію з початком нашої місії. І тепер, ми сподіваємося, воно залишиться тут, врастет в цю землю, тому що ми, я та інші священики, - сини цієї землі.
- Яке сьогодні становище православних в Індонезії? Про що особливо доводиться вам піклуватися?
- Православ'я в Індонезії поки що слабо, і ми потребуємо підтримки, а вона не завжди є. Щоб місія тривала, кожному з нас доводиться багато працювати. Є велика потреба і в грошах. Час від часу я їжджу в Америку для збору коштів, щоб було на що утримувати священиків, але цього недостатньо. Я викладаю в університетах, проводжу семінари - не тільки в православних приходах, але в протестантських і католицьких теж - і нам іноді неправославні друзі допомагають.
Ще одна складність в тому, що ми змушені купувати землю під наші храми.
На щастя, я не одружений, а то дружина дуже б сердилась на мене за те, що у мене нічого немає. Слава Богу, у мене є можливість допомагати іншим.
Протягом двох років ми отримували допомогу від Московського Патріархату, і вона триває. Не всі священики можуть розраховувати на соціальна виплата з цих коштів: вони діляться між тими, у яких немає взагалі ніяких доходів, так як священикам заборонено працювати. Але, незважаючи на всі ці складності, Церква росте! Я продовжую їздити з семінарами і лекціями по Індонезії, щоб якомога більше моїх співвітчизників змогло відкрити для себе Православ'я. Збільшилася і необхідність в будівництві нових церков.
Найбільше моє бажання - побудувати в Індонезії монастир. І я звертаюся до всіх, хто зацікавиться цим проектом, допомогти нам
Друга моя мрія - про семінарії в Індонезії, щоб молоді люди отримували православну освіту в рамках своєї культури і в межах своєї країни. Я відчуваю сильний заклик Божий до цієї справи і сподіваюся, Господь продовжить мої дні, щоб я міг попрацювати на цій ниві. Також сподіваюся зібрати більше молодих людей і направити їх на навчання в семінарії, в тому числі і вУкаіни, щоб було кому замінити мене або батька Алексія, коли прийде наш час.
- Чи багато православних в Індонезії?
Наше православне присутність вже змінило в якійсь мірі і законодавство країни
- Чи не лагодить держава перешкод православним християнам, адже Індонезія - мусульманська країна?
- В Індонезії релігійна громада може існувати тільки якщо вона зареєстрована. У нас офіційно дозволено сповідання шести релігій: ісламу, католицизму, протестантизму, індуїзму, буддизму і конфуціанства. І оскільки ми не протестанти і не римо-католики, у нас були труднощі з реєстрацією. Мене, як м'ячик, відпихували з однієї інстанції в іншу, але з Божою допомогою, чудесним чином держава погодилася прийняти нас, і нас приєднали до протестантського підрозділу - навіть назва цього підрозділу поміняли: це тепер не «протестантський відділ», а «християнський». Так що наша присутність вже змінило в якійсь мірі і законодавство країни.
- Чи підтримуєте ви якісь контакти з іншими християнськими деномінаціями?
- У нас хороші відносини з лідерами інших християнських деномінацій. Ми представляємо меншість в меншості, і тому не можемо ізолюватися від усіх: ми змушені дуже часто співпрацювати з протестантами. Природно, у всьому, що стосується віри, ми безкомпромісні, і на всіх зустрічах я завжди в підряснику і з хрестом, щоб розуміли, хто я, що я не з числа протестантів.
Ваххабіти руйнують і закривають церкви. У деяких районах вони навіть вбивають християн
- А як складаються стосунки з простими індонезійцями-мусульманами?
- В основній своїй масі індонезійці віротерпимість, так як індуїстська і буддистська минуле впливає на їхній світогляд. Але, на жаль, з Саудівської Аравії проникає ваххабитский іслам, і це створює проблеми для християн. Дуже часто ваххабіти руйнують і закривають церкви. У деяких районах вони навіть вбивають християн. З цим у нас складності. Але, незважаючи ні на що, я намагаюся зберігати доброзичливі відносини з мусульманами. Особливо з тими, які вважають себе сучасними і цивілізованими. Час від часу у нас навіть проводяться міжрелігійні зборів, ми обговорюємо разом проблеми, які стоять перед індонезійським суспільством. Але все частіше і частіше я став відчувати, що дружелюбність так і залишається тільки декларацією на папері. У всіляких заявах ми толерантні один до одного, але в реальності наші церкви горять. Так що не завжди зрозуміло, чи можна довіряти тій чи іншій особі, того чи іншого прояву ісламу.
Є й такі складності: існує закон, за яким, якщо християни хочуть побудувати церкву, громада повинна налічувати понад 90 осіб, які проживають в цьому районі. При цьому треба отримати 60 підписів від сусідів-мусульман. Але ж навіть два підписи отримати - це величезна удача. А 60 - практично неможливо. Тому-то ми і намагаємося отримати дозвіл різними іншими шляхами. Один з таких шляхів - через дипломатичні канали, хоча, буває, і це не вдається. Але Господь не залишає, вірю, і з Божою допомогою у нас все налагодиться.
А недавно мене запрошували в медресе вельми радикального напряму - де вчать тих, хто хоче, щоб наша країна стала фундаменталістським ісламською державою. Я дуже здивувався цьому запрошення, тому що мене покликали прочитати їм лекцію про Святу Трійцю. Я використовував джерела на івриті, арабською та грецькою; слава Богу, я володію цими трьома мовами; і зрозуміло, я відштовхувався від ісламського вчення для пояснення. Ймовірно, я був єдиним в Індонезії кліриком, який отримав можливість говорити про Святу Трійцю в школі радикального ісламу. Мене супроводжувало 45 протестантів. Ми приїхали на автобусі, адже їм було дуже цікаво це все, до того ж вони хотіли захистити і підтримати мене. Ось плоди дружби з протестантами! На мій превеликий подив, коли я закінчив свою лекцію, близько 200 мулл влаштували мені гарячу тривалу овацію, потім все підходили і знизували мені руку, дякували за те, що я так пояснив вчення про Святу Трійцю, що вони змогли його зрозуміти. Вони сказали: прийшов представник іншої релігії, і ми не відчули, що він чужий; він вірить в Єдиного Бога, а не в трьох богів.
Як я співіснують з мусульманами? Я не влаштовую конфронтацій, але намагаюся підтримувати хороші відносини.
- Зазвичай парафіяни дуже різні. Одиниці з них багаті, деякі освічені. Більшість бідні. У минулому, коли ми починали свою місію в Соло, ми служили Літургію щоранку. Але це виявилося, на жаль, незручним з практичної точки зору, тому що люди повинні працювати, громадський транспорт жахливий, а машини є мало у кого, так що дістатися до храму - ціла проблема. Постійно вести літургійне життя виявилося неможливо. І зараз ми служимо всеношну в суботу і недільну Літургію. Сповідуємо і на всеношної, і перед Літургією.
У нас дуже довгі і розлогі проповіді, оскільки люди дуже потребують освіті
У нас немає хорів, співають прихожани - таке ось літургійний спів, в якому участь беруть всі.
Зараз у нас 15 священиків. Було 19, але четверо відійшли до Господа: двоє були вельми похилого віку, і прийшов їхній час, один помер після хвороби, а четвертого - батька Григорія - вбили.
- Як часто члени Індонезійській Церкви сповідаються і причащаються? Як дотримуються ними пости?
- Ми дотримуємося практики сповіді перед кожним причастям. Але, звичайно, є і послаблення, якщо хтось відчуває себе погано.
Про піст: харчові традиції індонезійців дуже сильно відрізняється від європейських. Сир і молочні продукти взагалі не входять в їх раціон. Сільські жителі дуже рідко їдять м'ясо. Оливкова олія не використовується взагалі. ВУкаіни і Америці пост має інший зміст. А у нас, можна сказати, постять постійно. На щастя, я був на горі Афон і бачив, що деякі ченці не їдять перед 9-ю годиною або перед вечірньою, і така практика мене надихнула. І я кажу моїм людям, щоб вони відчували себе постять, щоб не їли перед вечірньою або їли по годинах, мали стриманість. Нехай прийде почуття поста. Звичайно, дотримуються середа і п'ятниця.
- З яким ще проблемами православному священству і мирянам Індонезії сьогодні доводиться стикатися?
- Основна проблема - фінансова.
Привести людей до Церкви - важко, втратити їх - дуже легко
Інша проблема - втрата людей. Привести людей до Церкви - важко, втратити їх - дуже легко. У нашій Церкві не так багато молодих чоловіків, і молодим жінкам, охочим створити сім'ю, складно вийти заміж за єдиновірця. Їм доводиться шукати майбутнього подружжя поза Церквою: або християн інших деномінацій, або взагалі з інших релігій. На жаль, через це ми втрачаємо деяких людей.
Іноді втрачаємо людей і з причин економічного характеру: православні не завжди можуть отримати роботу. Буває, що неетично ведуть свою проповідь протестанти, намагаючись вловити людей за гроші. Деякі протестантські церкви, наприклад п'ятидесятники, пропонують оплатити навчання дітей, але за умови, що разом з дітьми до них переходять всі члени цієї родини. І одна сім'я покинула нас, спокусившись. Ми дуже переживали за них. Активізувалися і мусульмани. Так що звертати і виховувати - дуже складно, а втратити, як бачите, - дуже легко.
- А чи є святі в Індонезії? Чи є у вас праведні православні християни, яких після смерті шанують?
- Що, на вашу думку, найголовніше в духовному житті?
- Для мене це вчення Святого Письма і реальне знання Писання, увагу до Писання. Звичайно, молитва і піст. І зрозуміло, Святе Причастя.
Православ'я має величезний потенціал, особливо в Індонезії. Якщо буде достатньо інформації про нього. Повинно бути більше книг на індонезійському мовою
- Яким ви бачите розвиток Православ'я в Індонезії в майбутньому? Поділіться, будь ласка, своїми планами.
- Я вірю, що Православ'я має величезний потенціал, особливо в Індонезії. Якщо буде достатньо інформації про нього. Я вважаю, що має бути більше книг на індонезійському мовою. Мною написано кілька книг, щось вже надруковано. Але оскільки у нас недостатньо фінансів, велика частина книг і статей зберігається в моєму комп'ютері у вигляді файлів. Зрозуміло, ми навчаємо наших людей Православ'ю. Так, щоб їм було зрозуміло. Ми знайомимо з візантійським православ'ям або з українським православ'ям, але в майбутньому мені хотілося б, щоб Православ'я стало індонезійським. Ми хотіли б стати такими ж православними, як і українські, але зі своїм колоритом, не втративши своєї ідентичності, залишившись тими, хто ми є.
- Що необхідно для розвитку проповіді Православ'я в Індонезії?
- Перш за все, освіту, доступність книг, веб-сайт. Тому що якщо християни не утворені, це призводить до примітивного сприйняття Православ'я через народні забобони, яких в індонезійському суспільстві дуже багато. А індонезійці дуже релігійні.
Звичайно, якщо в майбутньому Церква буде рости, у нас виникне необхідність в єпископа. Але індонезійська закон забороняє ставати головою релігійної громади того, хто не є корінним індонезійцем. З цієї причини ми називаємо Церква не грецькою або російської, а індонезійської. Хоча ми і знаходимося під омофором Руської Церкви.
Нехай Господь благословить Господь батюшку Архімандрита Данила! Господи. сльозу пробиває після прочитання цього інтерв'ю, -коло -як правило, -врагі, рідкісна допомогу з Америки, і Святіший, зайнятий надзвичайно, -не прийняв. Милий батюшка Данило, люблю Тебе, і нехай береже Господь Тебе, і паству Твою від ворогів і друзів мовчазних. СЛАВА БОГУ за все, і за Випробування нас. Раб Божий, Олександр.