Чому вУкаіни так часто падають літаки

Заслужений льотчик-випробувач, ГеройУкаіни Анатолій Книшов: «За всіма таким подіям буде просто відписка»

Гість - Анатолій Книшов, заслужений льотчик-випробувач, ГеройУкаіни. Ведучі - Олександр Гришин і Олександр Яковлєв.

- Спеціальний випуск програми «Я - проти!». Звичайно ж, почнемо з співчуття. Страшна катастрофа, ми втратили хокейний клуб «Локомотив» (Луцьк). Чому вУкаіни це відбувається так часто? А може бути, це виняток, може бути, це просто нещасна трагедія? Ось про це будемо говорити сьогодні в найближчу годину в нашому ефірі. Як ви вважаєте, чи зміниться після цієї трагедії щось в українській авіації з точки зору безпеки польотів, чи ні? Або все залишиться так само? Як ви вважаєте, чи навчить нас ця трагедія буде навчати? Або може бути, один раз, більше цього не повториться, нічого міняти не потрібно. Олександр, які останні новини, що говорять?

- Знайдені всі самописці, двоє вижили, слава богу, поки живі, життя бортінженера нічого не загрожує, що стосується життя хокеїста, лікарі кажуть, що найближчим часом він буде жити, а далі вони прогнозу побоюються. Якщо відповідати на твої питання: нічого не зміниться.

- Все буде так само?

- Нічого не зміниться, тому що у нас не причини усувають, а ліквідують наслідки. Ось у чому наша глобальна, принципово неправильна позиція в підході до вирішення подібних проблем. Вибух на Саяно-Шушенській ГЕС - і МНС. все інше і інше, і вони доповідають: ми ліквідували наслідки. Ми знайшли всі тіла, і так далі. Літак падає - те ж саме: ми ліквідували всі наслідки. Я розумію, що не вони винні. Вони виступають в ролі людей, які змушені розгрібати ті завали, організовані іншими. Я розумію - виверження вулкана. Я розумію - цунамі після землетрусу. Я розумію зрештою землетрус. Але в нормальній країні з такою частотою не відбуваються техногенні катастрофи. Так, літаки падають. Не так давно впав «Боїнг-737» десь в Канаді. кілька десятків людей теж загинули. У Чилі недавно впав літак ВПС. і там загинули журналісти, які летіли на ньому. Але для нашої країни, по-моєму, вже вичерпані всі ліміти. І падають літаки, і падають вертольоти. Літаки найрізноманітніші. У цьому році тільки Ту-154, Ту-134, Ан-24, ось ця невдала, вірніше, вдала, насправді вдала посадка на річку, що вони на мілину вилізли. І тільки п'ять осіб загинуло. Я говорю зараз речі, які не вкладаються в свідомості нормальної людини. Але слава богу, що загинуло тільки п'ять чоловік, а решта залишилися живі.

- Рік тому аварійна посадка в Іжмі. Республіка Комі .

- Там диво просто. І насправді чим більше стикаєшся з такими випадками, з такою систематикою, регулярністю, то кажуть: винен людський фактор. Дуже часто це чути доводиться. Хлопці, насправді людський фактор наш - це у трехдвігательних літаків це четвертий двигун, а дводвигунових - третій двигун. Тому що, якби не наші люди, які, як в Іжме, дивом сідають на абсолютно пристосований ділянку, єдине, чому у нас відбуваються зараз аварії досить рідко, це блюзнірство звучить, але це людський фактор. Це люди, які витягають на своїх нервах і на своїх зубах. Тому що все інше у нас вже давним-давно лайно. І це з однієї простої причини. Тому що замість професіоналів у нас всім стали рулити фінансисти, які освоюють гроші, перед якими поставлено завдання заробити, заощадити і так далі. А пілот як-небудь викрутиться. І я не виключаю, що на тому ж Як-42 хто-небудь що-то заробив на паливі. Як-42 перестали випускати, завод закрили. Де запчастини? На Заході навіть автомобільний завод забезпечує запчастинами ті машини, які випустив, на десять років вперед. Інакше йому просто не дозволять перейти на інші марки. А у нас все це поставлено на якісь псевдоринкової початку і відносини.

- Останні новини, загибель ярославського хокейного клубу «Локомотив» в авіакатастрофі спонукала Державну думу екстрено просити міністра транспорту Ігоря Левітіна виступити перед депутатами зі звітом про безпеку на авіатранспорті.

- Знаєш, що буде? Вони напишуть: «Заслухано». І все. І «Прийнята інформація до відома».

- Я хочу висловити співчуття. Я сам уболівальник, до «Локомотиву» з великою повагою ставлюся. Я працюю водієм, сьогодні цілий день слухаю радіо "Комсомольская правда". Льотчиків, пілотів змушують люди, які сидять в управляючих компаніях, ризикувати, зауважте, не своїми життями, а чужими. Або Лубниая катастрофа. Льотчик поліз під хмари, тому що за друге коло віднімуть гроші з його зарплати. Чому висновки не роблять? Чому люди, які дають такі голосні, що не голосні вказівки пілотів, не несуть ніякого покарання?

- Анатолію Миколайовичу, ваша реакція на цю трагедію? Це випадковість страшна або це вже система - ці падіння українських літаків?

- У перших словах хочу висловити співчуття всім родичам загиблих. Але це вже система, на жаль. Тому що ми з вами помічаємо цілий ряд трагічних подій не тільки в повітрі - на землі, на морі, під водою. І все результати, висновки комісій - людський фактор. Може, людський фактор полягає в керівництві цими галузями? Авіаційної галузями, органами виконавчої влади в галузі цивільної авіації? Може бути, ті відповідальні особи, які зобов'язані створити систему безпеки взагалі у всьому транспорті? Тому що зараз Міністерства транспорту Укаїни відповідає за весь транспорт. Але саме тут відбуваються всі випадковості. Коли ви сьогодні повідомили, що депутати просять відзвітувати міністра транспорту про подію, яка відбулася, я вам повідомлю. Я працював чиновником центрального апарату Міністерства транспорту 10 років, пішов півроку тому. Але з усіх вищевказаних подій буде просто відписка. Галочка буде поставлена ​​в Держдумі. в Міністерстві транспорту, а рішення немає. І коли я дивлюся в черговий раз, коли на місце катастрофи прибувають відповідальні особи і заявляють на всю країну: хлопці, ми вам по мільйону видамо, - це що, держава за людське життя відкупилася мільйоном? Ні, держава створена для того, щоб забезпечити безпеку громадян на землі. Особливо якщо я в галузі цивільної авіації або взагалі в авіації, то можу сказати, в тому числі і в системі авіації.

Дзвінок від В'ячеслава:

- Дійсно в першу чергу, напевно, винен человеч ес кий фактор. Але тільки яким чином? В Інтернеті пишуть, що цього самого літака в ЄС був заборонений зліт, тому що він не відповідав технічним параметрам, обмеженням. І йому польоти туди заборонили. Питання: чому?

- ЄС накладає заборону на рівень шуму. Що стосується Як-42, Ан-24 - це дуже надійні літаки за своїми конструктивними особливостями, по тому, як їх робили. І Як-40 теж дуже надійний і Ту-134. У Радянському Союзі не виробляли літаків, які літають як цеглини. Інакше їх просто не випустили б в повітря.

- «Булгарія», транспортний потяг зійшов під Луганськом з рейок, зараз впав літак. Коли потонула «Булгарія», я вважаю, Левітіна потрібно було відразу відправити у відставку. Ці трагедії можуть торкнутися будь-якого у нас, у нас просто все прогнило геть. І наша Україна скоро, напевно, на дно вся піде з цією системою організації пасажирських перевезень, доріг і всього, що з цим пов'язано.

- Я думаю, що давним-давно він повинен був сам уже піти у відставку. Але я не розумію, я не бачу професіоналів, які там були. Окулов. заступник міністра транспорту?

- Яке відношення має до цієї справи?

- Я народжений Радянським Союзом і тією системою авіації, яка тривалий час виконувала спеціальні завдання і перевезення пасажирів і було однією з найбезпечніших авіакомпаній, я маю на увазі Аерофлот, який був монополістом в СРСР. Зараз вУкаіни, по крайней мере, близько 160-170 авіакомпаній. Чи гідні вони називатися авіакомпаніями, я не знаю. Але ті вимоги, які пред'являються для приватних авіакомпаній, нібито, вони виконуються. Але виконуються як? Ми знову говоримо, що корупція скрізь. Особливо в авіації, тому що тут на кону мільйони і мільярди. І коли кажуть, будемо ми робити наші повітряні судна або закуповувати закордонні літаки, я відповім наступне. Наша авіаційна техніка була, є і буде найнадійніша. У нас є потенціал конструкторів, у нас є потенціал льотного складу, потенціал співробітників авіапідприємств, які готові виконувати замовлення для української економіки. Тому що авіація, як дин із блоків транспортної системи, вона створена для забезпечення діяльності економікіУкаіни. Так ось, відповідаючи на питання, чи будемо ми купувати, а не закуповується, я хочу на прикладі привести однією з провідних авіакомпанійУкаіни - це Аерофлот - з 116 повітряних суден, які знаходяться зараз в експлуатації, 110 з них іноземного виробництва. Я хочу задати питання комітету по монополіям - ФАС - скажіть, будь ласка, 51% акцій належить державі. Ми з вами все, в тому числі пасажири, які купують квитки, ми, за рахунок наших податкових надходжень, ми кого фінансуємо? Зарубіжну авіапромисловість або Україну? Я задаю питання. Чому ФАС не перевірено, куди ці кошти йдуть? А я можу сказати, що всі повітряні судна, які зареєстровані в авіакомпанії Аерофлот, зареєстровані за кордоном. Якщо ви подивіться в аеропорту не написано «РА», а янкі, франко. браво - це закордонна реєстрація. А якщо зарубіжна реєстрація, значить, і прибуток, яка надходить від діяльності експлуатації цих повітряних суден куди йде? За кордон. А ми хочемо піднімати нашу авіапромисловість? Яким чином?

- Ми вже не хочемо.

- А я хочу. Я хочу.

- Дмитро Анатолійович Медведєв сьогодні сказав - якщо стоїть вибір між життям людини і підтримкою вітчизняного виробника, то треба вибирати перше. Тільки я, правда, не розумію, чому вони знаходяться в протиставленні?

Дзвінок від Олександра:

- Куди ж поділася наша промисловість, куди поділися наші літаки? Я один раз в житті летів на аеробусі, мені дуже сподобалося. Ми купуємо одне мотлох, який їм не потрібний, але потрібно нам. А з приводу Левітіна, я вважаю, що треба знімати. Повинен хтось відповісти. Не треба шукати стрілочника - винен міністр транспорту.

Дзвінок Раміса, Київ:

- Значить, інтерес кипить і обурюється, чому міністра Левітіна разом з усіма його заступниками та помамі не відправили за біржу праці? Ось коли Держдума повинна розглядати його діяльність, вони повинні обов'язково визнати його роботу незадовільною і вимагати прямо від міністра його негайної відставки. Також повинні визнати незадовільною роботу комітету Держдуми по транспорту. Ось нам весь час пудрили мізки, що ось приватна власність ефективніше. На сьогоднішній день абсолютно ясно, що вони тільки і вміють оптимізувати витрати і ховати гроші в офшорах, ось.

- Я хочу сказати, що стосується Аерофлоту і міжнародних авіаліній, то там-то вони в останні роки вже не мотлох закуповують, і навіть не із вторинного ринку, а вже з заводів, що називається. Судячи по датах випуску.

- Але при тому, вартість повітряних суден, які вони закуповують за кордоном, в півтора-два рази вище, ніж вітчизняні. Але ж ми повинні створювати робочі місця для наших співробітників.

- Анатолію Миколайовичу, це хто ось вони там? Це ті, хто ходить в костюмах по 10 тисяч доларів, вони будуть вам створювати робочі місця? Де вони будуть створювати? Тут? Кому це треба? Скільки у нас на Ровноом авіазаводі Ту-204 зібрано було за всі ці роки?

- Ну, там же одиниці збирають. Ми зараз знаходимося в передвиборній стадії. І ось мені б хотілося всіх радіослухачів запитати - за кого ви будете голосувати? За тих, які будуть українську авіацію підтримувати? За тих, які будуть рухати, а українська авіація зможе зрушити всю економіку, з тією метою, щоб ми пішли з цієї нафтогазової труби. Тому що тільки з розвиненою економікою ми можемо створювати різні космічні системи, різні авіаційні комплекси. І, будемо говорити, що до теперішнього часу ми ще не втратили свій статус авіаційно-космічної держави. Ми повинні повернути це.

- Вам не здається, що літак - це, звичайно, страшна катастрофа. Причому, падали не тільки наші, а й Боїнги падають ... Порахуйте, скільки супутників і ракетоносіїв за останні рік-два розтринькати просто так. Порахуйте кількість «булав» та іншого спорядження, яке злетіло у нас. Порахуйте «Олександрія», порахуйте все це і ми прийдемо до висновку, що зовсім авіація, зовсім не вона одна ось тут якась біла ворона. Погано взагалі в системі. Скільки людей пішло після пожеж, після катастроф?

- Саме тому він Левітіна звільняти і не хоче, я правильно розумію?

- Коли я був студентом в радянські часи, я влаштувався бортпровідником на практику. Два місяці ходив на Іл-18 на північ і на південь, і на Іл-61 - на Далекий Схід. Один раз мені пощастило, у нас на зльоті загорівся один двигун з чотирьох у Іл-62. Нормально злетіли, зробили коло, сіли, перевантажили пасажирів і так далі. Тобто, я тоді літати не боявся, мені це було в кайф. Зараз, коли доводиться сідати кудись в літак летіти, я підходжу і думаю - а він у нас як сяде-то?

- Антон Миколайович, останнє запитання - ось ви опиняєтеся на місці прем'єр-міністра, ви що зробите, перш за все?

- Якщо мені випаде така можливість, перше - потрібно відновити, принаймні, систему, яка б могла зрушити економіку з мертвої точки. Коли нам доповідають, що у нас йде економічне зростання, а його немає, це за рахунок, мабуть, нової північній труби, яку включили і заповнюють зараз. Авіація була завжди наукомісткої. Ось авіація і космос - це той особливий вид діяльності науки. Коли говорять - ми створили агентство нанотехнологій ... Без них неможливо ні космос розвивати, ні авіацію. Тому, якщо ми уявимо ... я пропоную повернути міністерство авіаційної промисловості, з повною його функцією. Я пропоную повернути міністерство цивільної авіації з повною його функцією. Тому що зараз ті п'ять блоків, які відповідають, нібито, за цивільну авіацію, вони не пов'язані між собою, вони кожен часткову функцію несе, яку взяли від колишнього міністерства і ні за що не відповідають. Хіба хтось за цю катастрофу відповість? Ні, ніхто. Ніяких висновків ніхто не зробить. І коли нам кажуть - людський фактор - так я ще раз повторюю, людський фактор криється в перших особах, які очолюють органи виконавчої влади. В даному випадку, авіація.

- Повернути міністерство можна, але ви не повернете ні Бугаєва. ні Туполєва. ні Щолоков Миколи Олександровича ... тих людей, які були професіоналами в цій галузі.

- Підсумки голосування. 95% телеглядачів і радіослухачів не вірять в те, що після цієї трагедії в українській авіації, з точки зору безпеки, щось зміниться.

Чому вУкаіни так часто падають літаки? Заслужений льотчик-випробувач, ГеройУкаіни Анатолій Книшов: «За всіма таким подіям буде просто відписка»