Чи домовляться путин і Лукашенко погляд з Мінська - bbc російська служба
Белоукраінскій президент Олександр Лукашенко досить різко позначив образи на Україну під час "Великого розмови з президентом" в минулу п'ятницю.
Відповідні переліки образ з української сторони з'явилися ще до завершення прямої трансляції багатогодинних одкровень Лукашенко.
Експерти, журналісти і політики який день сперечаються в спробі з'ясувати, хто кого образив і хто наскільки винен.
Кореспондент Бі-бі-сі Тетяна Мельничук запитала експертів в Мінську, наскільки, на їхню думку, серйозна нинішня війна.
Євген Прейгерман, директор з досліджень експертного Ліберального клубу:
Обидві сторони традиційно грають на підвищення ставок. Конкретний приклад - не просто непоступливість Москви в суперечці про ціну на газ, але введення, скажімо так, заходів санкцій відносно поставок до Білорусі нафти, значно знизився рівень цих поставок, прямо обумовлене наявністю боргу за газ.
Підвищення ставок в переговорному процесі - класика жанру в будь-який дипломатії. Лукашенко відрізняється тим, що дуже часто намагався різко розрубати вузли протиріч, підвищував градус заяв, намагаючись домогтися і домагаючись бажаного.
Media playback is unsupported on your device
Лукашенко -Укаіни: навіщо нас брати за горло?
Мені здається, це досить даремне заняття - намагатися вважати, хто кого годує. Кожна сторона намагається виставити ті аргументи, в яких вона себе почуває більш впевнено. Кредити - це одне. Але українська сторона посилається на дисконти по енергоносіях. Показує: ось світова ціна на нафту, а ось за якими цінами Білорусь отримувала нафту в певні роки. Та ще протягом ряду років залишала собі нафтові ввізні мита. І ось таким чином, на думку української сторони, підгодовували білорусів.
Відносини між великим геополітичним центром, яким є Україна, і малою країною не можуть зводитися до підрахунку цифровому. У цих відносинах кожен отримує один від одного якусь часто вже не вимірюється вигоду. Я це називаю обміном ресурсами.
Росія обмінює свої енергетичні і фінансові ресурси або, скажімо, доступ на свій об'ємний ринок, на белоукраінскій геополітичний ресурс, який дляУкаіни не менш важливий, ніж нам - якісь конкретні знижки і поставки.
Белоукраінскій ресурс полягає в загальній лояльності, тому що великим країнам потрібні малі країни-союзники для створення повноцінного геополітичного центру. І є конкретні військові речі: Білорусь є дляУкаіни тим самим стратегічним коридором з військової точки зору. Як це грошима вимірювати?
Цього разу, як ніколи, в який розгорівся суперечці ніхто не хоче йти на поступки. Немає ніяких позитивних сигналів від жодної зі сторін, і тому починають нашаровуватися проблеми: була проблема газу, потім додалася нафту, все частіше відбуваються блокування поставок на український ринок белоукраінскіх продуктів.
Все це нашаровується. І ми підійшли до того, що може включитися психологічний фактор, ізольована, автономна логіка, навіть відірвана від реального проблематики. Коли включається такий фактор, це найстрашніше.
Я поки не бачу катастрофічних і близьких наслідків, про які фантазери вУкаіни і Білорусі пишуть - наприклад, вагонів з військовою технікою на шляху до Білорусі ізУкаіни і тому подібного. Але в цілому такий розлад - це шлях в нікуди.
Олег Гайдукевич, перший заступник голови Ліберально-демократичної партії Білорусі (ЛДПБ):
Я був на зустрічі з президентом. Мені дуже імпонує чесність і відвертість глави держави. Що стосується взаємин з Україною, то президент вчинив дуже правильно. Він розповів від початку до кінця про процес переговорів з керівництвом Укаїни. Я переконаний, що на рівні людських стосунків український президент повинен відреагувати на цю розповідь правильно. Без образ. Від нього я не чекаю поглиблення конфлікту.
Чому? Тому що насправді президент Лукашенко сказав правду. Він розповів, що ми у відносинах з Україною чесні, виконуємо всі свої зобов'язання. А то, що йдуть ці суперечки щодо газу, по нафті, то ми в цих суперечках праві.
Ми віддані союзної держави, і президент Лукашенко про це сказав. І на майбутніх переговорах ми виглядаємо краще, тому що чесно і відверто про все розповіли. Відверто! Про те, що не можемо домовитися з вашими корпораціями українськими олігархічними. Тому що у них гроші важливіше, ніж союзницькі відносини. Починають рахувати копійки, які ні на що не впливають для розвитку цих корпорацій, але б'ють по союзній державі.
Ми виглядаємо і з людської точки чесніше. Тому що розповіли все, як є, без пишних політичних обертів, без закулісних розмов.
А на слова братів ображатися не треба. Ми два союзних, але незалежні держави. У комуналці завжди лаються, а ми живемо в двох різних квартирах. Але відносини хороші. І брати, які живуть в різних квартирах, можуть все чесно і відверто одне одному сказати.
Ми говоримо правду, ображатися не треба. І нам Украінане правду нехай говорять, теж не образимося. У нас теж недоліків вистачає. Ось, наприклад, чиновники наші не вміють відстоювати національні інтереси, чекають, поки президент заговорить. Треба, щоб навчилися домовлятися на рівні середньої управлінської ланки, на рівні міністрів.
Брати на те і брати, що можуть сказати один одному правду. Президент взяв - і перейшов на нормальний людський розмова, без витіюватих політичних фраз. Коли він побачив тупик в спілкуванні на дипломатичній мові, він перейшов на людську мову.
Такий же чесної реакції ми чекаємо з боку керівництва Укаїни. Є сили вУкаіни, які хочуть поглиблення цього конфлікту, є такі сили і в Білорусі. Але президент [Лукашенко] правильно сказав: від розбрату постраждає і Україна, і Білорусь.
Я переконаний, що перспектива у союзної держави тільки одна - домовлятися і вирішувати питання. Я вірю, що все буде нормально. Сподіваюся на це і хотів би, щоб домовилися.