Смак свободи, або життя без залежності

Герой цього інтерв'ю - НЕ артист, не режисер і не художник. Та й не герой зовсім, а звичайна людина, один з моїх знайомих. Хоча я вважаю його людиною незвичайним і дивним. Сама-то я навіть із зайвою вагою борюся не завжди вдало, ми з ним по черзі перемагаємо - то я над ним, то він наді мною. А знайомому моєму вдалося впоратися з пристрастю до алкоголю. І адже це не один раз здобута перемога, це перемога, яку він здобуває над собою день у день протягом багатьох років.

Отже, Сергій, 48 років, підприємець, м Київ.

- Сергій, скільки років Ви вже не п'єте?
- Сімнадцять років.

- А який стаж вживання алкоголю?
- Перший раз я напився, коли мені було без малого шістнадцять. Набешкетував в цирку, куди з класом ходили, від батька серйозно дісталося тоді. Це був старт. Ну а потім, що ні пиятика - безпам'ятство, жорстоке похмілля. В інституті перший курс відучився нормально, а далі - пиво, горілка, гулянки і все таке.

- Ну, в студентські роки все п'ють. У всякому разі, в ті роки це не було рідкістю. Але не у всіх це виливається в якісь небажані наслідки. Коли Ви відчули, що для Вас це стає проблемою?
- Коли закінчилося безтурботне студентство і почалося самостійне життя. А особливо гостро це відчув, коли зламався Радянський Союз, а з ним загальна зрівнялівка, і з'явилася маса можливостей, відкрилося безліч шляхів, за якими можна йти, але треба йти тверезим.

- Яким чином вдалося впоратися із залежністю?
- Не було особливо ніякої боротьби. Просто відмовився, і все. Це як перестати їсти солодке - ну, перестав і перестав. Вирішуєш, що для тебе краще, і вибираєш спосіб життя, який цього відповідає. І просто вже не думаєш про те, як могло б бути, чи не влаштовуєш внутрішніх дискусій: "а як, а що". Просто "ні" - і все.

- А що взагалі дає людям алкоголь? Чому люди п'ють?
- По-перше, проведення часу. Спочатку це дає стан душевної рівноваги. Ідуть справи, проблеми, і залишаєшся один на один з цим "святом". Як рожеві окуляри вдягнув - і все здорово. Не те що все здорово, а все відсувається на другий план. Все одно, як то звичай у тебе не заклеєний шпалерами шматок стіни, ти взяв туди шафа поставив - і зашибісь. Ну, і все-таки, традиція. Все-таки це традиційний "вид спорту" у нас. Хоча, не завжди і не зовсім обов'язково це перетворюється в залежність. Був у мене сусід. Мені років дев'ятнадцять тоді було, йому п'ятдесят. У нас були хороші відносини, я ходив до нього, книжки брав почитати. У нього бібліотека була досить нехарактерна для того часу - фантастика, детективи. Ми з ним випивали один раз, він запитує: «Відчуваєш?» «Що?» - кажу. «Відчуваєш, як Христос пройшов до душі босими ніжками?» Були й такі моменти. Чи не для всіх людей алкоголь стає проблемою. Для кого-то він так і залишається можливістю відпочити, зняти напругу, може бути, навіть задуматися про щось важливе, про душу ...

- А Ви віруюча людина?
- Ні.

- Тоді що для Вас душа?
- Не знаю. Ось душа алкоголіка - це те, що починає радіти при вигляді пляшки горілки.

- А бували якісь проблеми, викликані алкоголем?
- В основному, бійки. А так - ніяких проблем. Просто все, крім цього «свята» мала відійти на другий план і виходило, що життя проходить повз. Напевно, це і було головною проблемою - відсутність проблем. Коли живеш з алкоголем, то всі ті проблеми і завдання, які постають перед кожною людиною і які ми всі в своєму житті повинні вирішувати, - ти їх не бачиш. І виходить, що ти п'єш, а все, чим ти повинен займатися, як ніби стоїть на запасній колії. І ти ніби в вагоні, але не їдеш.

- Як змінилося Ваше життя після відмови від алкоголю? Що з'явилося нового, чого не стало?
- Не стало випадкових знайомих, яких вважав друзями. Не стало цього сорому, дискомфорту вранці. Гемороїв не стало, всіх цих дрібних неприємностей, які виникають на рівному місці і нізвідки. Наприклад, напився - і втратив паспорт. Або напився - і загубив ключі від машини, від квартири. І починається - треба відновлювати документи, змінювати замки. І все це виростає несподівано. Не було, не було, а через півгодини - хлоп - і проблема, якої могло б не бути, якби ти повівся по-іншому. Вчинки, які відбуваються в тверезого життя, може бути, і не завжди правильні, але вони, в усякому разі, свідомо відбуваються. І якщо якісь наслідки небажані, вони, ці наслідки, - результат твого усвідомленого вибору. А коли під впливом алкоголю щось робиш, - тверезієш, і розумієш, що ніколи б цього тверезим не зробив. Тому що у тебе у п'яного трансформація свідомості відбувається, як-то світ ти по-іншому бачиш. Починаєш пити, і час - воно стискається. І крім того, що якісь неприємності ловиш, ти просто відчуваєш, що навколо тебе життя проходить, і все це закуклівается в якомусь маленькому світі з пляшками.
Ось всього цього і не стало.

- А що з'явилося?
- З'явилося все інше. З'явилася життя. Нормальне життя. Все розумієш, все бачиш, все оцінюєш правильно. Все встало на рейки і покотилося. Нормалізувалися сімейні відносини. По-іншому почали ставитися люди, які знали мене питущого, - як до більш серйозного людині, на якого можна покластися, з яким можна повірити. Рейтинг надійності самого себе став більше.

- Як це відбувалося - Ваша відмова від алкоголю? Чи використовували Ви якісь психологічні прийоми, засоби? Чи вдавалися до чиєїсь допомоги?
- Чи не пити самому спочатку важко, тому потрібен певний гальмо у вигляді таблетки, зашивали в м'яку тканину, або уколу в вену. За допомогою цього в організм вводиться якийсь препарат, який при взаємодії з алкоголем, якщо той потрапляє в кров, нібито викликає незворотні порушення в роботі різних органів, аж до летального результату. Напевно про це нічого невідомо, і я особисто сумніваюся, що щось подібне дійсно відбулося б. Але оскільки ризик, хоч і мінімальний, а разом з ним і страх цих самих наслідків, все ж був, то щодо мене, принаймні, цей метод працював. Я «зашивався». Спочатку на три роки, потім, не чекаючи закінчення цього терміну, щоб не було ніяких спокус, ще на три, і ще. Останні років дев'ять просто не п'ю, «зашивати» відпала необхідність. А тоді не тільки себе, але і ще кількох людей «зашив».

- Як це?
- Це були мої співробітники. У мене тоді вже малий бізнес свій був. І ось після того, як сам пройшов через цю процедуру «зашивання», я запропонував її людям, які могли своїми вчинками зіграти позитивну або негативну роль в бізнесі. Потенційно це були цінні співробітники, але з алкогольними проблемами, як і у мене. Адже завжди, коли якась справа починаєш, намагаєшся друзів залучити. А друзі з мого минулого - це люди мого віку і випивають. Ставив їм певні умови, пропонував вибір - або працюємо, гроші заробляємо і не п'ємо, або не працюємо. І люди в більшості випадків приймали рішення, що не п'ємо. Багато так і не п'ють з тих пір. Життя заграла для них по-новому. Коли людина бачить, що відбулися якісь позитивні зрушення під час його відмови від алкоголю, то робить вже усвідомлений вибір, що краще б без нього.

- Тобто, можна сказати, що Ви створювали умови для людей, допомагаючи їм зробити такий вибір?
- Я створював умови в першу чергу для себе. А попутно виходило так, що і для людей ці умови створювалися.

- Ви так легко про все це розповідаєте. Чи означає це, що впоратися з алкоголем може будь-хто?
- Коли людину не турбує його моральне обличчя, то йому, звичайно, важче. Коли він знаходиться в питущою середовищі - йому важче. Коли доводиться пити по роботі (підписання договорів, укладання угод та ін.) - йому важче. По-основному, звичайно, якщо людина слабка, він не зможе цього зробити. Це все одно, що схуднути. Якщо людина слабка, він не зможе відмовитися від їжі, встати на бігову доріжку. Повинен бути стрижень, чи що, якийсь у ньому. Напевно, і рівень залежності теж різний буває.

- А може психолог допомогти впоратися із залежністю?
- По-моєму ні. Людина повинна сама прийти до якогось висновку, зрозуміти, що добре, що погано. І взагалі-то, коли людина п'є, він розуміє, що це погано.

- Ну, може бути, можна його якось підтримати в його рішенні кинути пити?
- Якщо людина прийняла рішення, яке змінить його життя на краще, йому не потрібна підтримка. А якщо його потрібно підтримувати і вмовляти, значить, немає ніякого рішення.

- Тоді що потрібно людині, щоб прийняти таке рішення?
- Цілком очевидно, що коли перестаєш пити, то життя налагоджується. Як веселка в небі виникає - оп. А коли починаєш пити, то все як крізь каламутне скло бачиться. Якщо людина в силах це зрозуміти, покласти на шальки терезів і подумати, порівняти, що ось в цьому випадку я маю це, а в цьому випадку маю те, тоді він може відмовитися. Повинно бути бажання до чогось прагнути. І ще. Потрібно не думати про наслідки. Часто буває, люди уявляють собі, як же так, я ось зараз в гості прийду, там все п'ють, а я буду як дурень сидіти. Потрібно бути самодостатнім, чи що.

- Сергій, а зараз у Вас буває таке, що Ви відчуваєте, як Христос пройшов до душі босими ніжками?
- Буває. Таке буває кожен раз, коли відчуваєш, що жити добре. Добре від спілкування з друзями, з жінками, з елементами культури, тебе навколишнього. Вже навіть до їжі ставишся не як до закуски, яка градус краде. З'явилася можливість погурманити. З'явилася можливість витрачати гроші не на плотські задоволення, а на задоволення саме для душі, задоволення, пов'язані з якимось іншим сприйняттям.

- Так що ж все-таки для Вас душа?
- Душа - це те, що радіє життю навіть тоді, коли з точки зору розуму і радіти-то особливо нічому. Ви ось питання задаєте, від чого буває добре, а я навіть відповідати соромлюся, ніяково якось. Тому що мені від усього добре. Просто добре, та й все. Весна ось скоро - добре.

- Що Ви могли б побажати людям, які хочуть розлучитися із залежністю?
- Тут не можна хотіти чи мати намір. Хочу кинути курити, хочу віддати борги, хочу почати нове життя з понеділка - це все погано працює. Я побажав би їм, щоб швидше з'явилася причина, яка призвела б їх зі стану бажання в стан дії. Щоб вони пошукали цю причин всередині себе і навколо. І щоб знайшли її. А причин таких дуже багато. У кожного з нас.

Одного разу від свого друга підводника я почула такі слова: «Знаєш, коли після тривалого автономного плавання човен спливає і ти в перший раз за багато місяців виходиш на палубу, то раптом несподівано розумієш, що повітря має не тільки колір, запах і смак, але навіть щільність, достатню для того, щоб відчути його на дотик ».

Дивно. Невже ми так влаштовані, що можемо відчувати колір, запах і смак життя, тільки побувавши в ув'язненні, в полоні своїх залежностей і несвободи. Можливо, нам всім необхідний цей досвід відмови від своїх страхів, комплексів, від помилкових придуманих істин і чужих ідей, щоб навчитися радіти життю і отримувати задоволення від найпростіших речей, від того, що після дощу з'являється веселка, а після зими приходить весна ...

Шановна Ірина Костянтинівна! Я, як "пацієнт" і як журналіст розчарована. Інтерв'ю дуже поверхове, колишній алкоголік не говорить нічого такого, що могло б допомогти особисто мені і групі таких, на мене схожих. Або такої мети інтерв'ю не переслідувало?
Знаєте, чому вживають алкоголь деякі люди? Щоб хоч на час (ціною подальшого похмілля) виринути з "дня бабака" А ще, коли тобі катастрофічно не вистачає любові! І коли тобі 58 - і майже немає естрогенів і часом здається, що жити більше нема чого. І ще панічні атаки.
Нехай Ваше наступне інтерв'ю на цю тему буде з жінкою - щирою і відкритою.

Єлецька Ірина Костянтинівна

Психолог, Інтегративний підхід - г. Киев

ryabova26 писал (а):
Шановна Ірина Костянтинівна! Я, як "пацієнт" і як журналіст розчарована. Інтерв'ю дуже поверхове, колишній алкоголік не говорить нічого такого, що могло б допомогти особисто мені і групі таких, на мене схожих. Або такої мети інтерв'ю не переслідувало?

Шановна ryabova26. велике спасибі за Ваш відгук. Я дійсно не ставила перед собою ніяких інших завдань, окрім того, щоб поділитися своїм враженням і своїми почуттями від зустрічей з людьми, які чимось зачепили мене, залишили слід в моїй душі. Це невеликий цикл, який на сьогоднішній день включає в себе чотири записаних на диктофон розмови - з алкоголіком, з тюремним священиком, з ветераном війни і з працівниками та вихованцями дитячого будинку для дітей-інвалідів. Не знаю, чи допомогли комусь ці статті чи ні, але точно знаю, що я після зустрічі з цими людьми кожен раз ставала трохи інший. Трохи краще.

ryabova26 писал (а):
Знаєте, чому вживають алкоголь деякі люди? Щоб хоч на час (ціною подальшого похмілля) виринути з "дня бабака" А ще, коли тобі катастрофічно не вистачає любові! І коли тобі 58 - і майже немає естрогенів і часом здається, що жити більше нема чого. І ще панічні атаки.

ryabova26 писал (а):
колишній алкоголік не говорить нічого такого, що могло б допомогти особисто мені і групі таких, на мене схожих.

Думаю, це через те, що він не знав, чтО може допомогти особисто Вам і схожим на Вас. Та й не міг цього знати. Він говорив тільки про те, що допомогло йому і схожим на нього. Він навіть допомогу психолога заперечує. Але це ж не означає, що допомога психолога не потрібна нікому. Просто його історія ось така. Але це тільки його історія.

А що могло б допомогти особисто Вам? Який Вам видається ця допомога?

Спеціаліст - г. Киев (Україна)

Я теж не зрозуміла - чим ця людина такий дивовижний, або особливий. І до чого інтерв'ю - кому воно допоможе? Крім того що додасть провини тим, хто "так не може".

І так ясно, що одні люди справляються самі зі своїми проблемами, а іншим потрібна спеціальна допомога.

Адже є способи роботи із залежністю - краще б про них написали.

"Мені сподобалося, мої враження" - про це напевно краще писати в фейсбуці.
А тут - як би, начебто, професійний сайт.
І для тих, кому можуть ці професіонали допомогти.

Після статті стало сумно.
Чи не залишає надії тим, "хто так не може".