Що таке кереметь архів - форум шукачів скарбів кубарь

Не всі народи перейшли в християнство забули відразу свої язичницькі традиції. Багато народів до наших днів ходять як до церкви, так і дотримуються давніх язичницьких вірувань і обрядів.
Особливе місце тут належить кереметь, яке виступає як головне святилище і зв'язується з шануванням предків. Кереметь символізує зв'язок між усіма поколіннями аж до найдавніших. Для цього при утворенні нової села з кереметь материнської села для кереметь нової села береться трохи землі і води, спеціальними обрядами запрошуються духи предків.

Зазвичай там закопували монети і приносили в жертву тварин. А монети закопували не по одній, а іноді по 10-20 штук відразу. Я зустрічав людини який викопав одного разу в одній ямці більше 50 монет. Особисто сам відривав максимально по 7 монет в ямці! Описати відчуття важко, накочуються хвилі задоволення і безмірного азарту! Прут, прут монетки! З ділянки 5 на 5 метром ми піднімали по 1000 монет.

До речі, багато форумчани стрімголов бували в тих краях жоден раз, але на жаль вони не розповідають про це.

я так і не зрозумів, як визначити що це саме кереметь?
всмисле, то місце

Коли потрапляєш на кереметь монети починають попадатися через кожні півметра, а іноді і частіше! Уявіть собі - нікуди викласти шматок землі - все навколо дзвенить: D

мені таких місць ще не траплялося
зазвичай: праця, праця і ще раз праця

До речі, багато форумчани стрімголов бували в тих краях жоден раз, але на жаль вони не розповідають про це. Чому? Припускаю, що при чину секретності в банальній жадібності! Адже за один сезон люди привозять по кілька тисяч монет, при цьому всі монети в ідеальному сохране!

Діма, що за пред'яви? Хто конкретно? Де ці тисячі монет ти бачив? Ти повернувся для провокацій чи що.

Особисто я бачив, особисто я копав, особисто я про це відкрито говорю.
Просто для мене кереметь було відкриттям. А що ти так розхвилювався? Я що порушив "Правила.". )

Ти, Дим, людина товариська, якщо на півроку залишав нас у блаженному спокої, значить запилював інший форум? А чого повернувся, якщо у нас було так хреново? Звідки вигнали-то, розкажеш?

Миша! Дурниці говориш. Краще займися спортом :)

Додано через 31 хвилину 54 секунди
Мордовські костел (кереметь).
Мордва ніколи, не мала особливих храмів для здійснення богослужіння. Ніде немає залишків їх. Ні в літописах ні в інших писемних пам'ятках немає ні найменшого про них згадки. У самій Мордви не збереглося про них ніяких переказів. Нарешті в мордовському мові немає навіть слова, що означає храм. Слово "черьква" вже російське і означає храм виключно християнський.

Крім того, при кожному селі була своя костел, на якому здійснювалися молитви і жертвопринесення жителями однієї цього села. Це - сільські костел, "пеціона-кереметь".

Коли Мордва ще не була хрещена, волосні, а місцями і сільські кереметь огороджувалися тином. У лісі або гаю обиралася невелика чотирикутна рівний майданчик, сажнів в 20-30 довжини і стільки ж завширшки йому її обгороджували, як сказано, тином, а іноді і високим тином. Загороджений таким чином кереметь мав троє воріт (орта), звернених на схід, на південь і на північ. Люди входили через південні ворота; призначений для жертвопринесення худобу вводився в східні, а в північні ворота носили воду для варіння жертовного м'яса. Усередині кереметь, у східних воріт, звичайно вривається три стовпа: один з них призначався для прив'язування принесених в жертву лошадей2. інший для прив'язування жертовних биків, третій для прив'язування жертовних овець. Ці стовпи називалися тер-Жига. Із західного боку вривається також три стовпа юба; тут на заколення принесений в жертву худобу. Між стовпами юба була вириваема невелика яма, що закривається кам'яною плитою; в цю яму спускали кров заколювати тваринного і потім закривали плитою. Неподалік від цієї ями ставилося невеликий сарайчик, або, краще сказати, навіс, - хору-жігать3

Всі ці огорожі і стовпи кереметь свого часу були ретельно істребляеми українським духовенством за допомогою земської поліції, особливо при зверненні Мордви в православну віру в сорокових роках минулого (XVIII) століття, внаслідок чого в деяких місцях відбувалися навіть зіткнення поліцейських чинів з озброєними язичниками. Винищені костел не раз були поновлювані. Мордва, і по навернення до християнства, від часу до часу продовжує здійснювати моління за правом своїм старовинної своєї віри, для чого зазвичай напередодні або за день до призначеного жертвопринесення ставляться стовпи, потрібні для здійснення обряду, але костел НЕ обносяться ніякою загородою.

Кереметь, на яких приносили жертви від однієї тільки села, відрізнялися від великих, волосних, тільки просторістю: та ж огорожа, ті ж стовпи і та ж кухня. Втім, огорожа на сільських костел, як кажуть, і за старих часів влаштовувалася в рідкісних випадках.

На кладовищах робили молитви на самих могилах, які здебільшого бували покриті зрубами з колод, вінців в п'ять, і Тесів дахом, тобто точно так же, як нерідко покривалися могили і в наших селах. Моління на кладовищах, при здійсненні яких усі учасники їли і пили приготовлені вдома млинці та інші страви і пили пиво, майже зовсім схожі з нашими поминками.

Домашні моління і жертвопринесення відбувалися або на припічку печі, або на загнетке4. або на камені кардо-сярко. Серед кожного мордовського двору була покладена врівень із землею кам'яна плита, більшою чи меншою величини, а під нею вирита яма, куди, загартувати тварин для домашніх жертвоприносин, спускали кров. Навіть і в такому випадку, якщо яка-небудь тварина заколювали не для жертвопринесення, а просто для обіду, Мордва різала його посеред двору і, піднімаючи плиту, спускала кров в що знаходиться під нею яму. Пролити кров тварини (крім пташиної) в інше якесь місце, за поняттями Мордви, - гріх непростимий, він накликає на весь будинок прокляття. Камінь цей присвячений мордовському домовому богу, Кардас-Сярко-oзаісу, і називається кардо-сярко.

У Мордви не було ні жрецького класу ні жерців, які б на термінове час або довічно зберігали за собою цю посаду. Домашні моління і жертви звичайно здійснював старший чоловік в будинку, а в певних випадках старша жінка. На кладовищах вони ж, кожен над могилами своїх предків. Але для здійснення молінь і жертв на громадських, мирських, волосних Молянов кожен раз обиралися, за спільною згодою, кілька людей з поважних світом людей похилого віку, які взагалі називалися ате-покш-тей, то є хороші люди. Здебільшого посаду старшого з них (прявта у терюхан і ердзядов, інятя у мокшан) виконував старший по літах житель тієї села або волості, і завжди майже ця посада з'єднувалася з посадою сільського або волосного старшини. Таким чином він був і жрець, і суддя, і охоронець громадського майна, і представник громади перед урядом. Прявта у ердзядов і терюхан займав свою посаду довічно, але завжди міг відмовитися від неї по старості, по сліпоти та ін. Міг бути і позбавлений свого звання за спільною згодою всіх домохазяїнів села або волості, якщо бував помічаємо в будь-яких, недоладності з посадою його, вчинках.

Прявта (власне означає "голова") ні жерцем. Він не приносив жертв, які не виголошував молитов, але був старшим з предстоявших на молитві. Йому першому подавали шматок жертовного м'яса, йому подавався перший ківш жертовного пива, він збирав людей на молитву, він розпускав по домівках тих, хто молиться, але сам не здійснював ніяких обрядів. У нього в будинку зберігалися священні ковші, важелі, парки (діжки), жертовні ножі та інша начиння, потрібна для молебню. Він же призначав і день молебню. Хоча мордовські свята, як ми вже сказали, збігаються в часі зі святами християнськими, але Мордва, не зрозуміє календаря і тому кожен раз питає прявта, в який день він велить готуватися до жертвопринесення того чи іншого божества. Він сам, як умів, рахував дні, а з часу поширення християнства дізнавався від православних священиків, в який день святкуватимуть того чи іншого святого, ототожнення з одним з мордовських божеств, і в найближчу до того дня п'ятницю (день, шанований язичницькі мордва так ж, як у нас неділя) призначав жертвоприношення. Один старий з ердзядов в селі Сарадон (Нижегородського повіту) казав нам, що за часів стародавні у них на громадських молитвах перше місце займали "панки" (князьки), а коли вони перевелися і "вся Мордва пішла під благо (українського) царя", то місце їх зайняли виборні прявта.

Головний жрець на громадських молитвах у ердзядов і терюхан називався возатя; він Новомосковскл молитви, він розпоряджався і жертвопринесенням. Возатя і його дванадцять помічників обиралися з найпочесніших людей похилого віку волості перед кожним волосним Молянов; але здебільшого одні й ті ж особи займали ці посади впродовж кількох років. Помічниками возаті були: три паріндяіта, або пурендяіта5), які обиралися здебільшого на цілий рік. Вони збирали хліб по домах на пиво, мед для ситі, а також і інші припаси, наприклад, яйця, масло, так само і гроші. Прявта видавав їм священні парки (діжки), в які вони наливали зварене ними, сичений медом і заморених пиво - пурё, і під час молебня розносили його моляться. Три янбеда, які обираються за три дні до молебня і отримали тоді від прявта жертовні ножі, розносили народу волога, тобто жертовне м'ясо. Три Кашан-міста, які обираються за день до молебня і отримали від прявта священні ковші числом по сороку, до п'ятдесяти і навіть по сотні. Нарешті було ще три помічники возаті, туростори, що спостерігали за благочинністю під час богослужіння, для чого ставали на пні, або на поставлені догори дном діжки, щоб з висоти можна було спостерігати за народом. Вони ж готували штатоли (товсті воскові свічки, верх яких тоншають і загинався спіраллю) і приліплювали їх за наказом прявта до заднього краю кожної парки. Паріндяіти, янбеди, кашангороди і туростори перебували в повному розпорядженні возаті.

Крім того, для здійснення громадського Моля обиралися ще три служителя, незалежні від возаті і підлеглі одному прявта. Їх називали позанбунаведи. Вони обиралися за три дні до молебня і ходили по селах, відшукуючи рудого бика, білого барана без найменшого клаптика інший вовни; якщо ж не знаходили такого тваринного, то і іншого будь-якого кольору, але неодмінно одношерстное. Ця тварина вони купували на зібрані паріндяітамі і янбедамі громадські гроші, приводили його на тих, хто молиться і заколювали.

У мокшан і божеств було менше, і обряди їх були далеко не такі складні, як у ердзядов і терюхан. І служителів на їх моління (oзкс) було набагато менше. Домашні oзкси чинені були, як і домашні Моля ердзядов, -старший в будинку, а для громадських молінь (вель-oзкс) обиратися були в кожному селі старий і стара. Старий іні-атя, або інять (головний старий, дідусь), здійснював молебня Солтані, а стара Имбаба (головна стара, бабуся) - Азараве. Ці старий і стара користувалися величезною повагою своїх односельців і шанувалися за перше в селі молитовників. У разі приватних лих мокшане вдавалися до них і просили молитися за них Богу, або взяти участь в домашньому молебень.

Зазвичай це невелика ділянка 10х10 метрів.

Невелику ділянку - це кереметь, однієї сім'ї. Але сама гай, в яку ходила все село найчастіше займає величезні розміри. І скупчення монет зустрічаються локально невеликими сімейними п'ятачка.

Ось тільки ловити там особливо вже нічого. Натовп місцевих і бригади з Москви, зависає там останні кілька років на все літо, винесли все в нуль на 99,9% місць.
На початку літа ми на зворотному шляху з Самари кілька днів шарахалися по Чувашії, прочесали кілька райнов і знайшли не один десяток кереметь, але на всіх крім ямок не більш декількох монет в день. Просто для місцевих це стало основним джерелом доходів, а монети лежать неглибоко і будь-який аською все виноситься на раз. Так що пізно пити боржомі :)

Що стосується місцевих жителів - є дуже влучне опис професора Казанського університету Василя збоїв, до сих пір не потерявщее своєї актуальності:

Одна з кереметь. Озерна. Наскільки я знаю, на цю кереметь організовували тури з Москви. До сих пір вибита не до кінця.

Вибачте хлопці, я навіть зареєструвався спеціально у вас. настільки мене весело цепануло від обговорення цієї теми. дуже добре що є присутнім в вас цей азартний запал, провісник Великого наукового пошуку. Адже зовсім неважливо якими шляхами ми пізнаємо Історію. Головне що ми її - пізнаємо!

От якби всі історики і археологи були так само розсудливі і адекватні, як Ви, а влада дала б нам позитивну оцінку, то музеіУкаіни ставали б з кожним роком все багатшими і інформативніше. У книзі яка називається "Історія Русі" відкривалися б все нові і нові невідомі сторінки. А так як у нас керівництво складається з доярів нафти, казнакрадов і тимчасових правителів> :( то і копарьской середовищі все важче себе тримати в рамках. Але ми намагаємося з останніх сил :)

питання тільки навіщо він підняв цю тему.

Коли вперше на одному з форумів я написав про кереметь, то був неприємно здивований тим, що тему швидко видалили, а мене де забанили, де мовчки зносили теми. Теж саме було і всі на інших форумах! Гублячись у загадках не міг зрозуміти - чому така таємниця! Але відповідь була до банальності простий - самі власники і адміністратори тих ресурсів не гребували з'їздити на кереметь і давно "протопали туди стежку" і не бажали бачити на "галявинах" конкурентів: D: D: D: D: D
; D Я відразу допер, в чому справа! Такі теми на багатьох форумах терли і народ банили.: D: D
Ну а може не в банальній жадібності справу? Мож ці уважаемие8) люди за зберегти святих місць дбають або не хочуть лякати місцевих жителів напливом копачів з палаючими очима і жадібними лопатами? Чи не допускаєш таких блаародних мотивів в їх скритності і моторність?: P;): D: D

А, до речі, теми про розкопки Червоноград та кладовищ теж всюди зносять.
І вірно.