Самостраховка - питання-відповідь

Костянтин, Ви або навмисно перекручуєте мою думку, або не зрозуміли її. Мова не йде про те, чи приймати нове, або відмовитися і ходити зі спорядженням 19 століття. Я із задоволенням беру камалоти BD і DMM, надлегкі карабіни, мікроками, DMM-івські офсетні стопери та ін. Але я не беру ками навіть цих фірм №3 і вище, не ношу самострахування, мотки корделетов, жюмари та іншу непотрібну маячню, без якої легше лізти лазіння.

Ось Вам два знімка:

М.Хергіані на Суальто

сучасний альпініст
"І ось з усім цим ми спробуємо злетіти!" Все це-потрібне і зручне, надійне спорядження. Але, навантажившись так, пройшов би Хергіані "український варіант" на Гран-Жораса?

Михайло, ні те, ні інше. Просто ви показуєте одну сторону медалі - топову.
А є ще інша - масова. І там розрахунок нема на рівень Хергіані, а на середньостатистичного ідіота. Цьому ідіоту, щоб хоч трохи наблизитися до топового рівня, потрібно хоча б не вбитися на початку. А більшості і рухатися нікуди не хочеться. Вони нікуди не біжать, вони просто гуляють. Так говорили мені мої друзі не лижники за часів моєї лижної юності.
Зрозуміло, що рухатися потрібно в бік полегшення, але до цього треба дорости.

Ви вважаєте, що прогулянка буде корисніше і приємніше, якщо навантажитися непотрібним вантажем? Займаючись навчальною роботою і спостерігаючи безліч наших курсантів різного рівня підготовки, я не відніс би їх до "середньостатистичним ідіотам". До будь-яких ідіотів б не відніс. У більшості це добре навчають, які прагнуть займатися справжнім альпінізмом, хлопці.

Не всі потрапляють до вас і до вас потрапляють не всі підряд.
Так, краще вчитися відразу правильно, але якось не у всіх це виходить. Чому не лижнику такі важкі лижі? А щоб не зламав відразу. Пардон, я оперую уявленнями 25 річний давності, може бути зараз лижі роблять і міцними і легкими одночасно. Начебто у всіх були уроки фізкультури на лижах, а технікою володіли не всі.

Ну, тепер мені капець! Або каюк? Не знаю, що точніше буде. Торкнувся продавців і виробників! Але ж говорила мені мама: "Виробники та продавці-це святе! На них співтовариство тримається!" Чи не послухав маму, тепер нарікати на себе!

Шановний 9Aclimber (А Ви справді лізете 9а? Захоплений Вашими талантами: успіхи в торгівлі і в скелелазінні!). Вибачте великодушно, що вторгся в зону Ваших життєвих інтересов- торгівлю спорядженням! Як Ви встали за побратима по кримінальних справах. Згадалося "Ворон ворону око не виклює!"

Про нагадування про касці: величезне спасибі, знову забув надіти! Старечий склероз, однако.

До речі, якщо мова про торгівлю. Якщо у альпініста недостатньо досвіду зробити самострахування з підручних засобів (обов'язково тестованих), то її краще купити в магазині готову і навчитися нею користуватися))).

Про всяк випадок: самострахування (-ки, краще 2) - це не "і". а "або".

Я знав, сер, що милосердя і великодушності Вашому немає меж, на те і сподівався! Ура, я прощений!

Про всяк випадок: самострахування (-ки, краще 2) - це не технічні прийоми забезпечення безпеки самого себе, а ПРЕДМЕТИ СПОРЯДЖЕННЯ.

Саме в цьому ми і розійшлися в думках з XChoco: я не ношу зайві предмети спорядження, а він ратує за їх використання. Саме цього Ви не зрозуміли, але я прощаю Вас - не всім дано розуміти мовні нюанси і особливості сучасного альпінізму.

Сергій, спасибі! Мені як то ближче "товариш", ніж "пан". "Товариш" зближує, "Пан" - дистанціює. Я пам'ятаю наш "розмова", думаю, ми обидва тоді погарячкували. Я - так точно! Насправді я зовсім не вважаю, що в вашому клубі погано поставлена ​​навчальна робота. Ви мені. ну, загалом, не дуже приємне сказали. Я відповів тим же. Ну і понеслося, як у вуличній бійці. Тепер мені соромно. Пропоную забути.

Щодо подвійних стандартів з Вами згоден. Це мені нагадує:

1. секс в СРСР, якого нібито не було. Ми намагалися ретельно приховувати від дітей все, з "цим" пов'язане (за винятком мату), а потім подорослішав дитині доводилося "винаходити велосипед".

2. випускників технічних ВНЗ, які після п'яти років навчання потрапляють на виробництво і перше, що чує: "Забудь, чого тебе вчили: в житті все інакше!"

Згоден, Михайло, давайте без панів, та й товаришів напевно теж, хоча хто ж ми з вами, якщо не товариші. Не в якому разі не по нещастю, звичайно))) Так вже давайте просто по імені. Ні якої злості і образ, що ви, і вибачатися вам абсолютно нема за що, перёд мною. так вже точно. Розбіжності повинні бути, якщо людина вже що то робить, то будь добрий робити добре і з душею, а якщо так. то безумовно буде своя думка і Відін, а значить з ким то що не збігається, і це правильно, а значить ще "посваримося")))) Я звик поважати людей не за те сперечаються вони зі мною, або хвалять і підтакують, а за їх професійні якості, а ми начебто з вами дурості і делітантізма тоді не "напоролися", а значить все нормально. А то що у мене іноді буває, так, що хочу сказати одне, а коли пишу, виходить трохи інакше, часто по різкіше і по нахабних, так тут ви вже того, зла не тримайте! Треба просто звикнути до манери спілкування один одного, і суперечки будуть, ну, якщо будуть))) продуктивніше і інтересьнее. Доброї ночі.

Не питання. Все для Вас. Дівчинка в пості попросила висловитися про самострахування. Прописна істина: самострахування або самостраховки повинні бути і повинні бути зроблені з тестованих матеріалів або виробів. Тестованих - пройшли офіційні випробування (Наприклад РЄ або УІАА). Яка це буде самострахування - куплена спеціально або виготовлена ​​з підручній екіпіровки - індивідуальна справа спортсмена, залежить від його "школи і індивідуальної майстерності". я бачу, що ви трохи альпінізмом займалися, але не треба нав'язувати всім свою думку. воно не для всіх підходить.

А Ви не змінилися в своїй альпіністської безграмотності. Апломбу додалося, хіба що.

Пригадується, кілька років тому Ви з таким же зарозумілістю вчителя - істини в останній інстанції, - висміювали положення зірвався на льоду, що виконує самозатримки з піднятими вгору кішками: мовляв, яка безграмотність, хіба так ноги тримають! Треба при зриві на льоду ноги опустити і чіплятися за лід передніми зубами кішок! І будучи викритими в своїй безграмотності, скромно зникли, не визнавши свою неправоту.

Підросли в інтернет боях: намагаєтеся виправдатися. Але бездарно намагаєтеся: відбувається загальними фразами, типу "ферзь найголовніше пішаки"! Займіться, нарешті альпінізмом, сходіть пару едінічек- двійок, дивись, і особистий досвід з'явиться! Тоді і поговоримо.

Але ж точно, була справа, написав нісенітницю про самозатримки на льоду. До речі, так само як і ви зараз - переповнений гординею в своїй впевненості, так як для моєї спритності цей спосіб був більш правильний. а з приводу альпінізму - так походив і 6, втім, як і ви судячи про ваші записи. Ви до речі письменник))).

"Ви до речі письменник"
Ну, не всім же спорядженням торгувати.)))

"З приводу альпінізму - так походив і 6"
Прізвище назвіть, подивимося, що Ви знаходили.

"Але ж точно, була справа, написав нісенітницю про самозатримки на льоду."
А зараз хіба не дурницю написали?

Вчитайтеся: "Самостраховка. Повинна відповідати стандартним вимогам (офіційне тестування) за необхідне витримуваною навантажень на розрив." Вкажіть номери стандартів для самостраховок. посилання на них. Вкажіть методику проведення ОФІЦІЙНОГО ТЕСТУВАННЯ (тобто проведеного як мінімум за методикою комісії по спорядженню УІАА або Євростандарт на тестування, дайте посилання). Чи не можете вказати. Значить Ваша фраза- порожній звук. Чим він спровокований? Вашої гординею, як і в минулий раз.

Ви як в анекдоті "ні, не Новомосковскл. Я ж письменник, а не Новомосковсктель". я написав, що самострахування повинні бути зроблені з тестованих матеріалів або виробів. Ви проти цього. З вами марно вести діалог - рівень вашої безграмотності занадто великий. Вибачте, даремне заняття.

Ні, XChoco, втекти не вдасться! Хоч і намагаєтеся викрутитися зі створеної Вами ж пастки, переписуючи Вами ж раніше сказане, але влазить в малозрозумілі Вам нетрі все глибше!

Ось наприклад матеріал, про який є певні відомості - результати тестування - Dyneema. Це "тестований матеріал", а значить по Вашему- може використовуватися для виготовлення самостраховки. Цього не зробив би навіть такий анархіст і пофигист, як я!

І таких прикладів багато. Повертаю м'ячик Вам: "З вами марно вести діалог - рівень вашої безграмотності занадто великий."

Михайло Олександрович, я, як ви знаєте, виступаю як раз за те саме, що і ви - за організацію самостраховки за допомогою основняка, якщо мова не про ІТЗ, але стандарт на самостраховки все ж є. EN 354 для динамічних самостраховок і EN 358 для позиціонування, з точною методикою випробувань і все таке.
Це звичайно офф, але мені раптом здалося, що обговорення, раптово, йде з набагато більшою запалом, ніж стОит ця досить заяложений тема. =)))

Володя, спасибі. На жаль, вiк не відучив мене від бійок: винен, каюсь.
Я знайомий з стандартами. Питання було до XChoco: "Вкажіть номери стандартів для самостраховок, посилання на них. Вкажіть методику проведення ОФІЦІЙНОГО ТЕСТУВАННЯ". бо він в темі як і раніше не розбирається. Ну да Бог з ним!

Привіт, Антон!
Я раніше так і лазив, але потім як то саме перейшла на окрему сидушку, як то зручніше здалося.

Вилазити, спершу потопчешься по ній, відчуєш, що все ОК :)
Та й інструмент матеріали вішати зручніше, я відро прям ставлю на край :)

Що стосується самостраха то то про що ти пісал- вус з основної регульований прусом- хороший варіант, надійний.

На відміну від будь-яких зшитих стрічок, як би красиво вони не називалися, які однозначне зло :)

Якщо Ви впевнені, в тому, що на сходженні будете в будь-якому стані пам'ятати всі ці деталі - використовуйте, якщо немає - зробіть самобуд з основної мотузки.

Почитай новий учебік альпінзма від фар. Особиста думка самострахування повинна бути така щоб витримати твій зрив в разі чого. 10ки динаміки цілком, заодно і спружинила гигиги

Зусилля, що виникає в такий самостраховки, (як на наведеному фото) в момент падіння альпініста з великим фактором ривка, може перевищити межі міцності вашого тіла.
З цього і слід виходити.
Рекомендації UIAA в 12 kN, надто оптимістичні. Велика гомілкова ламається при поперечної навантаженні в 3,50-4,0 kN. Міжхребетні диски можуть пошкоджуватися при трохи великих навантаженнях.
Порівняйте з навантаженнями виникають в динамічній мотузці при факторі ривка 1.0 Fr = 6.0 (для мотузок з IF близько 9.0 kN, що мають динамічне подовження близько 33%).
У вашому випадку, ривок у вашій "самостраховки" буде великим, - дейзік зроблений з дуже слаборастяжімого матеріалу.

Дякую всім за відповіді. Після цього обговорення дійсно прояснилося щодо самострахування. Головне, побачила наочно на фото, як робити самострахування з основної мотузки (представити мені це було важкувато). До цього, коли була в горах, ніколи такого не бачила.
Так що не згодна з думкою, що краще більше ходити в гори і менше питати.

Ось це так. Холівар за напруженням як в разі - "бити шлямбура якщо можна поставити закладку". Давайте спробуємо розібратися виходячи з позицій теоретичної механіки.
Для чого потрібна самострахування? Ну ясен пень скажете ви - для того, щоб страхувати самого себе. Тобто обходитися без допомоги напарника. Якщо ви будете йти по перилах з перестёжкамі, то для того щоб обійтися без допомоги напарника у вас має бути 2 вуса однозначно. Якщо ж на стіні, то. скільки мотузок - стільки і реальних самостраховок. Адже в цьому випадку надійність вашої страховки визначається аж ніяк не матеріалом з якого виготовлені вуса самостраховки, а з надійності станції. Надійність системи визначається надійністю її найслабшої ланки. Яка різниця (з точки зору теормех) скільки вусів самостраховки буде використовуватися, якщо станція буде на 1 дереві? Та й до того ж, коли ви лізете, то використовуєте тільки одну (рідше 2) мотузку! Якщо ви зробите самострахування з тільки неї то надійності в системі не зменшиться. Хіба, що станція буде менш надійна ніж проміжні точки. Однак 2-й вус самостраховки, який виконаний з дейзіка, кліф і інших строп потрібен швидше як інструмент позиціонування. Адже набагато зручніше регулювати довжину Дейзі або кліфи, ніж постійно смикати стремено на самостраховці з основної мотузки.

Чому не рекомендують використовувати для позиційної самостраховки Дейзі. Та тому, що спочатку Дейзі був придуманий для ІТЗ, і навантаження на окремі петлі не перевищують ваги людини і міцність зшивання позиційних кілець состаляет всього 3-4 кН. Але якщо дуже хочеться, то можна використовувати Дейзі, але тільки з додатковим карабіном, щоб виключити так зване "вщёлківаніе в порожнечу". Наочно дивіться тут -

Тому краще використовувати Дейзі від Metolius або Grivel - вони виконані у вигляді зшитих кілець з міцністю на розрив в 23 кН.
Кліфа страждає тією ж хворобою, що й Дейзі, але зусилля на розрив буде більше - близько 10-12 кн.

Особисто я використовую Дейзі від Metolius - зручно, коли потрібно організувати надійну точку страховки, а однією рукою це важко зробити. А так зробив швидко ІТЗ, завис на ній, спорудив надійну точку, знявся з ІТЗ, і поліз далі. А на станції вже зробив самострахування з основної мотузки.
Для жумари використовую отдлеьние вуса, але тільки в тому випадку, якщо маршрут буде з конкретним застосуванням ІТЗ та перил, а так можна зробити педальку з репшнура. Як кроля використовую FEADR SUM, який кріплю до обв'язки.

Нікого не змушую робити як я - всі ми розумні (оскільки ходимо в гори і живі досі або просто везучі) люди, тому можемо приймати рішення самостійно. Однак треба подумати раціонально.

Цей пост - ще одне свідчення, що шановним людям пора б домовитися хоча б в такому питанні як самострахування.

По темі: використовую три варіанти самостраховок. Якщо сходження в великій групі - довгий шматок динаміки з регулюванням пруссіком плюс коротка стропа під жумар. В інших випадках - дві коротких з подвійною трубчастої стропи, прошитої уздовж. Люблю жорсткіше і покомпактнее. І на крайняк можна зняти і використовувати як відтягнення. Довжини - одна під жумар, друга трохи довше, але так, щоб при лазінні ноги чіпляла. Третій варіант - перестрахувальний, якщо знаю, що є підвищений шанс політати на самострахування. Тупо короткий шматок динаміки.

Створюється враження що дівчина навмисне провокує співтовариство на. холівари.
Чи мені здалося. )
Для майбутніх тем -
Як прив'язуватися, приєднувати мотузку - страховалку до альтанки. Використовувати повну обв'язку або тільки низ. Лазити чи в касці. спорт. Чи використовувати на дюльфером самострахування або дюльферять з верхньої, а також яку самку використовувати. Як будувати станції (чим і як блокувати точки). Та багато чого ще є :))))

Хіба що полінувалася набрати в пошуку по сайту потрібні слова.

Це як це -не зривати? Я ось на Аксу будучи останнім на станції на спуску сквозанул і добре, що самострахування була з динаміки і добре, що шлямбура старі витримали. А один мій за кілька годин до цього ідучи першим, він теж зриватися не хотів. але зірвався, однак, і дві мотузки його не врятували, так і летів шістсот метрів до льодовика.

Лях вас знає, як ви зараз в гори ходіте.На станції або чекаєш роботи, або работаешь.Еслі чекаєш і сриваешся - то цього визначення немає, а якщо працюєш (страхуєш верхнього, нижнього), опеспечь собі безпеку і не буде проблем.40 сезонів відходив, жодного разу (.), не виникла ситуація, в якій була б спроба прослизнути або зірватися.

Розкрити гілку обговорення

Костянтин, прошу вибачення якщо це правда.

Просто багато альпіністи нихрена висоти не бояться, звідси Стропков всякі. петлі і тд.
Радити це дівчині починає ходити имхо не надто для неї корисно.

Годиться воно все тільки коли в ланцюзі між людиною і точкою закріплення -метро динаміки.

У мене товариш є- кевларовую мотузку купив.
І переконати його не застосовувати її в зв'язці було дуже важко. :)
Розривна міцність то- тонн п'ять, і вона його загіпнотизувала. :)

Ці правила з одного боку спираються на пару випадків 70-кошлатих років, коли народ расжівшісь шматком "буржуйської" мотузки вставляв гумку в оплетку замість пасом, або коли ізолентою обмотували хвостик і примудрялися в неї вщелкнуть. З іншого нав'язані продаваних. З третього, гідам спокійніше, коли все сертифіковано. А перевірити то простіше простого, вщелкнуть в перший від землі стаціонарний гак, піднятися на метр і "зірватися", як вірно помітив Лапшин Михайло, не рветься. І гомілкова кістка не ламається.

Ну, в інтернет-каталозі цього магазину цей товар описаний так: "Daisy Twist з 14 петлями для підвіски драбинок, Жумар (кожна з них витримує до 5кН на розрив). Спіралеподібного кріплення петель виключає випадкове неправильне вчіплення карабіна в сусідні петлі стандартних Дейзі чейн. крайня петля має перекрут, тому її можна прив'язувати до системи за допомогою «полусхвативающего» вузла (girth hitch). Зроблена з міцної 16 мм поліестеровою стропи.

Чи не є самостраховкою! Перед використанням обов'язково ознайомитися з інструкцією. "