Рух у житловій зоні

Міжнародним договором в сфері дорожнього руху є Віденська Конвенція. Дивимося бібліотеку сайту.

d) термін "дорога" означає всю смугу відведення будь-якої дороги або вулиці, відкритої для руху;

Re: рух в житловій зоні

sclar писал (а): d) термін "дорога" означає всю смугу відведення будь-якої дороги або вулиці, відкритої для руху;

Як бачимо трохи не те, що написано в наших ПДР .. [/ quote] Чи не зрозумілий Ваш задоволений: термін іншій, але не суперечить терміну в наших ПДР. Точніше буде сказати: термін в ПДР Україна не суперечить терміну в ВК.

Смуги відведення, саме для будівництва ДОРОГИ.

Чи не складайте! Ось що таке смуга відводу:

До речі, спасибі за посилання. До сих пір мені було не зовсім зрозуміло словосполучення "смуга відводу".

Якщо уважно прочитати Закон, то ми не знайдемо там ні внутрішньодворових доріг, ні доріг прилеглих територій, нічого подібного.

а якщо ще уважніше, то таки знайдемо:

14. До автомагістралях належать автомобільні дороги, які не призначені для обслуговування прилеглих територій

17. До звичайних автомобільних доріг належать автомобільні дороги, які не вказані в частинах 14-16 цієї статті.

З чого можна зробити висновок, що звичайні дороги можуть бути призначені для обслуговування ПТ, іншими словами, що проходять всередині них.

Дорога, це те, що визначено Федеральним Законом, як дорога, отже, прилегла територія це не дорога, а щось інше.

Все вірно: ПТ це щось інше, але на цьому щось іншому можуть бути дороги!

Те, що там говорять, є проїжджі частини, тротуари, це тому, що не придумали спеціальних термінів.

Так ось, поки не придумали спеціальних термінів, давайте користуватися існуючими

Але, потрібно розуміти, що проїжджа частина двору, це зовсім інше, ніж проїжджа частина дороги і т.д.

Може і визначення дасте проїжджої частини двору?

sclar писал (а): d) термін "дорога" означає всю смугу відведення будь-якої дороги або вулиці, відкритої для руху;

Як бачимо трохи не те, що написано в наших ПДР ..

Чи не зрозумілий Ваш аргумент: термін іншій, але не суперечить терміну в наших ПДР. Точніше буде сказати: термін в ПДР Україна не суперечить терміну в ВК.

Ну як не суперечить? Це, як кажуть в Одесі: "Дві великі різниці". Пояснюю, благо часу навалом.

"Дорога" - облаштована або пристосована і використовувана для руху транспортних засобів смуга землі або поверхня штучної споруди. Дорога включає в себе одну або декілька проїзних частин, а також трамвайні колії, тротуари, узбіччя і розділювальні смуги при їх наявності.

Що нам говорять інші, більш високого рангу Закони? Вони кажуть, що якщо через це поле вирішили провести дорогу, то необхідно зробити наступне:
1. Написати і узгодити купу бюрократичних паперів;
2. Викупити частина землі;
3. Замовити і зробити проект;
4. Виїхати на місцевість і позначити ДОРОГУ в межах смуги відведення;
5. Нанести на карту.
Ось тільки після цього можна пускати автомобіль, щоб він протоптав колію. Тоді все це стане дорогою.

А що в першому варіанті? У першому варіанті, як було поле, так воно полем і залишилося, тільки зіпсованим. Потім фермери відловили цього "водив" і набили особа, щоб не топтав сінокіс. Я зрозуміло пояснюю?

Смуги відведення, саме для будівництва ДОРОГИ.

Чи не складайте! Ось що таке смуга відводу:

І що я написав? Смуга відводу - це земля, відведена під будівництво дороги. Може Ви не розумієте, що таке конструктивні елементи дороги? Це проїжджі частини, узбіччя, тротуари, розділові смуги Іпр. та ін. Все разом + Окос, водозливи, смуги відчуження це і є дорога. Крім того, там можуть бути об'єкти сервісу, розташовані в межах смуги відведення, тоді вони теж є частиною дороги.

а якщо ще уважніше, то таки знайдемо:

Я не розумію, це те Вам чому не подобається? Ну да автомагістралі не призначені для обслуговування прилеглих територій. А як інакше? Що автомагістраль повинна упиратися в чийсь двір? Щоб якийсь член їздив по ній в. і назад? Це магістральна дорога. Для під'їзду до ПТ служать звичайні дороги. До речі, це ще раз підкреслює різницю між дорогою і ПВ.

17. До звичайних автомобільних доріг належать автомобільні дороги, які не вказані в частинах 14-16 цієї статті.

Висновки можна робити різні, головне вміти їх обґрунтувати.

Але, потрібно розуміти, що проїжджа частина двору, це зовсім інше, ніж проїжджа частина дороги і т.д.

Може і визначення дасте проїжджої частини двору?

Давати визначення, не моє завдання. На це є люди в уряді і думі, які складають закони. Їм і прапор в руки. Думаю, що визначення можна залишити колишні, але вкрай необхідно дати чітке визначення поняття "прилегла територія".
Я б написав приблизно так: "Прилегла територія - територія, прилегла до дороги, і що знаходиться на землі, відведеній для будівництва житлових, виробничих, торгових та інших об'єктів, і призначена для під'їзду до цих об'єктів і їх обслуговування (парковки, двори, житлові зони , підприємства тощо). Спеціаліно для чіпляючись: "Прилеглі території не зважають дорогами".

Так, до речі, Ви так і не відповіли на три питання з мого вчорашнього поста написаного в 10-34. Не знаю, як його пронумерувати?

1. На якій відстані від виїзду з двору (ПТ) можна зупинятися?
На будь-якому, не створюючи перешкод для виїзду / в'їзду.

Ні. Якщо виїзд з двору це дорога, то вона має проїжджу частину. А ближче п'яти метрів від перетину проїжджих частин зупинка заборонена. Тобто даний пункт + Ваше визначення прилеглої території, як дороги, значно знижує можливість знайти місце для зупинки.

2. Коли Ви ставите на ніч автомобіль на проїжджій частині у дворі, біля свого будинку, двір не освітлений, повинні бути включені габаритні вогні чи ні?
Так.

Правильно, тому, що по Вашому двір це дорога. Готуйте акумулятори.

3. За якою статтею потрібно карати водія, який заїхав на заправку під знак "цегла"?

Буде залежати від ОДР на даній ділянці. Можливі варіанти: 12.16.1, 12.16.2, 12.16.3, 12.16.3.1.

Ні, ст. 12.15 частина 4 позбавлення В / У так як прилегла територія це дорога, а на дорогах знак 3.1 встановлюється перед в'їздами на дороги або проїжджі частини з одностороннім рухом.

5.4.2 Знак 3.1 "В'їзд заборонено" * встановлюють:

- на ділянках доріг або проїжджих частин з одностороннім рухом для заборони руху транспортних засобів у зустрічному напрямку. На дорогах з декількома проїзними частинами, відокремленими один від одного бульваром або розділовою смугою, знак встановлюють для кожної проїзної частини з одностороннім рухом;
- на дорогах, позначених знаком 5.11, для запобігання в'їзду транспортних засобів назустріч загальному потоку;

- для організації роздільних в'їзду і виїзду на майданчиках для стоянки транспортних засобів, майданчиках відпочинку, автозаправних станціях і т.п .;

- для заборони в'їзду на окрему смугу руху або окрему ділянку дороги.
________________

sclar писал (а): Ваше визначення прилеглої території, як дороги
по Вашому двір це дорога.
так як прилегла територія це дорога

Якщо не утруднить, хоч один приклад, де я таке стверджував.

Пардон, а про що ми два тижні сперечаємося?

sclar писал (а): Ні, ст. 12.15 частина 4 позбавлення В / У так як прилегла територія це дорога, а на дорогах знак 3.1 встановлюється перед в'їздами на дороги або проїжджі частини з одностороннім рухом.

Якщо знак встановлений перед в'їздом на односторонню дорогу, то проїзд під цеглу- 12.16.3:

Рух в зустрічному напрямку по дорозі з одностороннім рухом

Згоден. Помилився маненько.

sclar писал (а): Пардон, а про що ми два тижні сперечаємося?

Протягом двох тижнів Ви періодично приписуєте мені незаслужені "подвиги", а я періодично змушений Вас поправляти. Якщо завгодно, ось мої постулати:
1. ЖЗ може бути ПТ, але не будь-яка ЖЗ є ПВ.
2. Ні ЖЗ, ні ПТ не є дорогою.
3. На ЖЗ і на ПТ можуть бути дороги.
3а. а можуть і не бути.

Yurets писал (а): 2. Ні ЖЗ, ні ПТ не є дорогою.
3. На ЖЗ і на ПТ можуть бути дороги.

А це що? Гра слів? Якщо прийняти, що по стінах будинків і по дитячим пісочницях машини не їздять, то мова може йти, ТІЛЬКИ про ті місця, де оні можуть їздити. Це під'їзди до дверей будинків, парковки біля магазинів, АЗС (проїзди між колонками і будівлями), які перебувають за межами смуги відведення та ін. Тобто земля, покрита (або непокрита) асфальтом, де дозволено їздити.
І тоді ваше твердження

На ЖЗ і на ПТ можуть бути дороги.

ОДНО того, що ПТ це дорога.
Гаразд, уточнимо формулювання.
ПИТАННЯ. Ті самі проїзди безпосередньо до будинків, майданчики біля супермаркетів, закриті автостоянки (їх частина, призначена для руху машин), АЗС з тим же уточненням, коли це все знаходиться за межами смуги відведення ДОРОГИ, це що за вашим? ДОРОГИ ЧИ НІ?