Обговорення лазурит

А нікого не бентежить, що всюди лазурит, блакить, Lapis Lazuli, і раптом "Ультрамарин"? І блок з лазуриту називається лазуритових блок. Звідки з'явився ультрамарин? Ultramarine - це ультрамарин. А Lapis Lazuli - це лазурит.

Як Ультрамарин позначається в коді гри? Наприклад червоний пил позначається так

Намагаючись прийти до цього самого пройшов за кодом. в результаті отримав

Чи не ви створили Minecraft. правити

Чи не ви створили Minecraft. Нотч і Джеб назвали це лазурит, навіть в українському перекладі. Це не пегмент! Це мінерал! Нотч сказав, що це лазурит, значить це лазурит! Чи не вам його назвати!

Навіть в англійській вікі це називається лазуритом!

Якщо ви хочете назву Ультрамарин, то напишіть Джебу, нехай він перейменує!

Між іншим барвник ультрамарин не стали б використовувати в магії. А мінерал лазурит в зачарованість використовується. З повагою, RamizQulamov17625 (обс.)

введення Правити

Термін «лазурит» походить від арабського слова «Азул», що означає небесну блакить. Синонімічний термін «ляпіс-лазур» відноситься не до мінералу лазуриту, а до його агрегатним скупчень, що включає і сторонні мінерали (лазуритовою породі). З цього випливає, що український розділ Вікіпедії дещо лукавить, вказуючи на іменування особливо темних шматків лазуриту ляпіс-блакиттю, оскільки підтвердження цьому факту не вказано, так і в іноземній літературі немає такого згадки. Ультрамарин - неорганічний пігмент. Далі, для наочності наведу посилання на зображення всіх трьох речовин: лазурит. ляпіс-лазур і ультрамарин. Тепер розмежуємо ці терміни один від одного. Лазурит - це мінерал, який в основному використовується в ювелірній справі, хоча за старих часів з нього виготовлявся натуральний пігмент ультрамарин шляхом термічної обробки. Ляпіс-лазур - це порода, що включає в себе крім лазуриту ще й содаліт, доломіт і кальцит. Ультрамарин - це пігмент, який використовується для фарбування матеріалів в синій колір або його відтінки; при цьому існують як природний, так і штучний способи отримання цього барвника. Тепер спробуємо прив'язати ці поняття до світу Minecraft. Судячи із зовнішнього вигляду і добувається з неї матеріалу, лазуритових руда є саме лазуритом, а не ляпіс-лазур, так як виразно видно чіткі вкраплення мінералу. Лазуритових блок також є лазуритом, тільки вже обробленим. Дещо складніше справи йдуть з ультрамарин. Розглянемо всі доступні внутрішньоігрові факти, які допоможуть нам зв'язати його з конкретним матеріалом в реальному житті. По-перше, він виходить простим руйнуванням блоку руди, що дозволяє нам ідентифікувати його як лазурит, по-друге, його можна скласти у вигляді цілого блоку лазуриту, що з певною натяжкою знову відносить його до лазуриту, по-третє, лазурит використовується в зачаровиванія . Але є і третій факт, який безапеляційно руйнує три попередніх, - це спосіб його подальшого використання. Як відомо, в грі він використовується в якості барвника для вовни, прапорів. шкіряна броні або компонента для інших барвників. Використовувати як барвник або як компонент барвника мінерал лазурит неможливо просто так, що однозначно вказує на його попередню обробку, що перетворює його в ультрамарин. Можливість складання барвника ультрамарину в блоки мінералу лазуриту зроблена на догоду балансу (ніхто ж не обурюється з приводу складання алмазів в незрозумілі з точки зору логіки алмазні блоки).

Перейменувати в «Лазурит» Правити

за Правити

проти Правити

І знову Лазурит Правити

Є у мене одна версія, що під час фарбування лазурит перетворюється в ультрамарин, а це просто не відображається.

Попередній підсумок Правити

Заново розібравши обговорення на СО учасника HEKP0H (нині в архіві), можна дізнатися особливості його точки зору, точки зору учасника Teksel. який акомпанував його, і недоліки їх думок. Обидва учасники-адміністратора виступали проти перейменування. Розберемо за цитатами, в чому виражалося їх незгоду. В першу чергу згадаємо, що сам предмет називається по-англійськи Lapis Lazuli. а «ультрамарин» був би Ultramarine. тобто розробники знали, що робили (хоча вірніше було б Lazurite. см. нижче). А в другу - що обговорення було майже 5 років тому.

У відповідь одному прихильникові перейменування, який сам погрожував перейменувати статтю, Teksel сказав:

Не можу погодиться з обома прихильниками ідеї перейменування ультрамарину в щось інше. Давайте розберемося. Всі згодні, що лазурит є мінералом, тому до нього претензій немає. Однак деякі заявляють, що крім зовнішньої схожості, ультрамарин в реальному світі не має нічого спільного з ультрамарином в грі. Також багато віддаються думку, що ультрамарин в реальному житті не має нічого спільного з лазуритом в реальному житті. Обидва ці думки є помилковими. По-перше, ультрамарин є пігмент, основним компонентом якого є саме лазурит. Підтвердження тому є перше ж речення статті Ultramarine в англійській вікі, куди, що дивно, ніхто не заглянув: "Ultramarine is a blue pigment consisting primarily of a double silicate of aluminium and sodium with some sulfides or sulfates, and occurring in nature as a proximate component of lapis lazuli. ". У перекладі це означає: "Ультрамарин є синім пігментом, який складається переважно з подвійного силікату алюмінію і натрію з деякими сульфідами або сульфатами, і зустрічається в природі, як безпосередній компонент ляпіс-лазурі (тобто лазурити - прим. Пер.). " До відома, ляпіс-лазурі це тільки різновид темно-синього лазуриту. Іншими словами, будь-який ляпіс-блакить це лазурит, але не будь-який лазурит це ляпіс-блакить. Тобто, раз в реальному світі ультрамарин в основному складається з лазуриту, то і в грі він повинен відноситься до нього. Назва ультрамарин для цього прекрасно підходить - це достовірно з реальної точки зору + позбавляє нас потреби вигадувати незручне назва статті, типу "Лазурит (барвник)", оскільки назва просто "лазурит" не підходить через двозначності терміна (руда і блок).

Про реальні ультрамарин і лазурит все ясно, хіба що з ляпіс-блакиттю, на думку HEKP0H, помилочка вийшла (див. Нижче). Тепер щодо ігрового лазуриту / ультрамарину. У той час статті про мінерали на вікі іменувалися наступним чином: Назва мінералу (форма). Тобто, виходило так (приклад з алмазом): Алмаз (дорогоцінний камінь) (навіть не просто «алмаз»), Алмаз (руда). Алмаз (блок). для розмежування - Алмаз (значення). Якщо ж слідувати загальної тодішньої системи, вийшов би Лазурит (барвник) або Лазурит (мінерал), що чомусь здалося адміністратору незручним (незручними насправді є всі назви в цій системі, вони все неприродні). А, судячи з кінця останнього речення, просто назва мінералу було б занадто неоднозначним (є ще руда і блок). Однак Teksel чомусь забув, що основним значенням терміну «лазурит» в грі є сам мінерал цей, а не руда і не блок, оскільки він використовується частіше. Тут учасник прикриває свою відмову, чіпляючись за технічні забобони, засновані на погано влаштованої і невідповідною системі назв.

З реальної точки зору я згоден, що після видобутку лазуриту з нього не може випасти ультрамарин. Оскільки ультрамарин виходить з лазуриту в основному методом термічної обробки, більш вірогідно було б зробити його процес отримання в грі через грубку. Однак тут ми втрутитися не можемо. Як Ви вобще уявляєте собі фарбу з лазуриту? Ось взяли камінчики і размешали їх у воді? Так тоді це буде вода з камінчиками лазуриту. Нехай в грі немає проміжного етапу перетворення лазуриту в ультрамарин. Але ми то розуміємо, що фарбою, основним компонентом якої є лазурит, може бути тільки ультрамарин. Якщо ж Ви знаєте якісь інші речовини, будьте ласкаві, поділіться їх назвою. Можливо нам слід перейменувати ультрамарин в те, що щось інше. Однак перейменовувати "Ультрамарин" в "Лазурит (фарба)" не бачу сенсу.

Виробляти можна, обробляючи вогнем (як уже зазначалося) і, швидше за все, перемелюючи. Далі адміністратор знову впирається в проблемну систему назв статей і робить все форми лазуриту (мінерал, блок, руда) для себе рівнозначними (див. Вище).

Далі VampireBY просить HEKP0H перейменувати статтю в «Лазурит (барвник)». Тоді адміністратор-бюрократ видає свою відповідь:

Що ж, проведу короткий екскурс в історію, термінологію і підведу підсумки спору. Термін "лазурит" сходить до арабського слова "Азул", що означає небесну блакить. Синонімічний термін "ляпіс-лазур відноситься не до мінералу лазуриту, а до його агрегатним скупчень, що включає і сторонні мінерали (лазуритовою породі). З цього випливає, що український розділ Вікіпедії дещо лукавить, вказуючи на іменування особливо темних шматків лазуриту ляпіс-блакиттю, оскільки підтвердження цьому факту не вказано, так і в іноземній літературі немає такого згадки. Ультрамарин - неорганічний пігмент. Далі, для наочності наведу посилання на зображення всіх трьох речовин: лазурит. ляпіс-лазур і ультрамарин. Ті перь розмежуємо ці терміни один від одного. Лазурит - це мінерал, який в основному використовується в ювелірній справі, хоча за старих часів з нього виготовлявся натуральний пігмент ультрамарин шляхом термічної обробки. Ляпіс-лазур - це порода, що включає в себе крім лазуриту ще й содаліт, доломіт і кальцит. Ультрамарин - це пігмент, який використовується для фарбування матеріалів в синій колір або його відтінки, при цьому існують як природний, так і штучний способи отримання цього барвника. Тепер спробуємо прив'язати ці поняття до світу Minecraft. Судячи із зовнішнього вигляду і добувається з неї матеріалу, лазуритових руда є саме лазуритом, а не ляпіс-лазур, так як виразно видно чіткі вкраплення мінералу. Лазуритових блок також є лазуритом, тільки вже обробленим. Дещо складніше справи йдуть з ультрамарин. Розглянемо всі доступні внутрішньоігрові факти, які допоможуть нам зв'язати його з конкретним матеріалом в реальному житті. По-перше, він виходить простим руйнуванням блоку руди, що дозволяє нам ідентифікувати його як лазурит, по-друге, його можна скласти у вигляді цілого блоку лазуриту, що з певною натяжкою знову відносить його до лазуриту. Але є і третій факт, який безапеляційно руйнує два попередніх, - це спосіб його подальшого використання. Як відомо, в грі він використовується в якості барвника для вовни або компонента для інших барвників. Використовувати як барвник або як компонент барвника мінерал лазурит неможливо просто так, що однозначно вказує на його попередню обробку, що перетворює його в ультрамарин. Тепер можна підводити підсумки: Нотч слабо розбирається в мінералогії, оскільки він назвав лазурит ляпіс-блакиттю, і відсутність термічної обробки лазуриту теж можна віднести до його непоінформованість; можливість складання барвника ультрамарину в блоки мінералу лазуриту зроблена на догоду балансу (ніхто ж не обурюється з приводу складання алмазів в незрозумілі з точки зору логіки алмазні блоки); цей спір відтепер втрачає свою актуальність, а спроби одноосібної правки термінології будуть вважатися вандалізмом з усіма витікаючими наслідками.