Обдаровані - дуже складні люди »

- Вікторія Соломонівна, проект постанови про виявлення обдарованих дітей отримав на громадському обговоренні велику кількість негативних відгуків. На Вашу думку, чи заслужив він таку реакцію?

- На законопроект дійсно отримано багато негативних відгуків. Але найсумніше - це не їх кількість, а те, хто саме їх пише. Серед них значну частину становлять колеги-психологи, провідні фахівці в нашій області, високі професіонали, до яких я ставлюся з великою повагою - Марина Олександрівна Холодна, Діана Борисівна Богоявленська. Сперечатися доводиться з улюбленими, шанованими колегами.
Як виявляють обдарованих дітей зараз? В основному, за допомогою так званих інтелектуальних змагань - це олімпіади та конкурси. Причому справа не тільки в славі: переможці всеукраїнських олімпіад отримують суттєві пільги при вступі до хороші ВНЗ. Звичайно, якщо дитина чесно переміг, скажімо, на Всеукраїнській олімпіаді, він, швидше за все, обдарований. Але дуже часто не менше, а навіть більше обдарована дитина перемогти не може. Не вистачило конкретних знань, спортивного духу - все-таки, це, хоч і інтелектуальний, але спорт.
Законопроект ситуацію не погіршує, він додає до олімпіад ще один метод - психологічний і / або психолого-педагогічне обстеження, яке виявляє інтелект, пізнавальну мотивацію і активність школяра. Це не тільки і навіть не стільки інтелектуальні тести, а й обов'язкове виявлення активності школяра в школі і поза школою. Обдарованість можна не помітити, якщо не знаєш дитини, не бачиш, чим він захоплюється, якими речами цікавиться. Але обдарованості не існує без активності.
Вода дірочку знайде, і обдарованість, якщо вона є, десь себе обов'язково проявить. Правда, не завжди в школі. А у особливо обдарованих дітей - частіше не в школі. Дуже багато великих людей не любили школу: вона рідко дає можливості для складної розумової діяльності, тим більше для творчої, що розуміється як створення нових ідей. У школі учень повинен засвоювати матеріал, бажано в тій формі і в тих обсягах, які задає вчитель. Тому при обстеженні важливо врахувати і позашкільні заняття дитини.
Крім того, при психолого-педагогічному обстеженні обов'язково опитують вчителів. Звичайно, вони не всі бачать обдарованих дітей, особливо в початковій школі. Там надмірно вимагають дисципліни і порядку: «Діти, сіли! Відкрили підручники! Ти куди дивишся, Петров ?! ». А він в цей час в віконце дивиться, згадує, що вчора було. Нікому, до речі, не заважає. У молодших класах, де вимагають швидкість читання і акуратність в зошитах, побачити обдарованість важко. Але чим старше діти, тим більше шанс, що вчитель розгледить обдарованого учня. Особливо в сильної школі, де сильні вчителі. Крім того, при необхідності потрібно опитати і керівників додаткової освіти, і навіть батьків. Інакше кажучи, мова йде про багатосторонньому обстеженні, де кожен окремий компонент стовідсоткової впевненості в тому, що дитина обдарована, дати не може. Але все разом - непогане наближення до реальності.
На жаль, в проекті постанови вжили дуже невдалий слово - реєстр. Воно викликало асоціації з реєстрами ворогів народу, реєстрами засуджених. Іноді слово грає дуже важливу роль. «Як ви яхту назвете ...» Цю яхту назвали погано.

- У блогах обговорювалося, чи будуть дітей, які потрапили до реєстру, випускати за кордон.

- Все не так просто. Якщо обдарованим дітям, наприклад, платити стипендію, то, я думаю, повинні бути якісь зобов'язання. Природно, якщо і будуть обмеження, то, дуже сподіваюся, не на все життя, люди у нас все-таки не кріпаки. Але присвятити кілька років своєї країни - це розумно. Так робиться в багатьох країнах, де обдаровані школярі отримують спеціальні стипендії від держави.

- Які аргументи у тих, хто критикує проект?

- Чи підготовлена ​​школа до навчання обдарованих дітей?

- Ви торкнулися серйозну проблему. З деяких предметів, наприклад, з математики, у нас дуже гарне навчання. Є більш складні програми і по літературі. А з деяких предметів таких програм немає. У деяких випадках є вчителі, які чудово працюють, але зробити на основі їх роботи навчальну програму, якою користуватимуться інші вчителі - ще одна, причому складне завдання. Активно розвивається змішане навчання, воно передбачає індивідуальний підхід до освіти.

- Люди бояться сегрегації учнів?

- Я сама цього боюся. Потрібно пояснювати: від того, що людина не пробіг стометрівку краще за всіх, не означає, що він і в інших справах "Не спринтер». Олімпіади високого рівня - це стометрівка. Хто її не пробіг - потрапляє в зону невизначеності.
Жив колись в Німеччині хлопчик з відставанням в мовному розвитку, був дуже повільним. У школі хлопчик навчався погано, мови йому зовсім не давалися. Тільки вчитель математики зрозумів, що дитина розуміє, але хлопчикові довелося з цієї школи піти. Далі гірше. У Цюріху він не з першого разу надходить у Вищу Політехнічну школу (ВНЗ, нашими словами), а після закінчення його з працею беруть на роботу в патентне бюро. Середній хлопець, нічого видатного. Правда, був би тут психолог, він би звернув би увагу, що найяскравішим враженням для хлопчика став звичайний компас. Він кілька днів, побачивши його, не міг заспокоїтися. Дійсно, диво: його не поверни, стрілка все одно показує на північ. Бігав з ним, намагаючись зрозуміти, в чому тут справа. Коли він згодом став всесвітньо відомим вченим, то почав свою автобіографію саме з цього епізоду. Це Ейнштейн.
І не один такий геній був. Я стільки бачила вундеркіндів, з яких нічого видатного не вийшло. А Дарвін, наприклад, любив бігати, а книжки не любив. Говорили, що нічого з нього не вийде. Бродський погано вчився в школі, його залишили на другий рік. Урок літератури, туга. Він встає і йде в середині уроку. І більше в школу не повертається. Батьки відправили його працювати. Нікуди не брали, пішов в морг, санітаром. Більше він не вчився, ніколи і ніде.

- Так, любив вчитися сам. Взагалі був дуже здібним. Серед емігрантів він першим отримав права, любив автомобілі. Швидко освоїв англійську мову і потім писав на ньому вірші. Психолог б напевно побачив би у юного Бродського обдарованість, а на олімпіаді така дитина не став би старанно доводити, що Онєгін - зайва людина. Особливо обдаровані на олімпіадах далеко не завжди перемагають, там треба дуже багато знати. Є історія про те, як Едісон підшукував собі помічника, і всіх кандидатів просив відповісти на питання: скільки миль від Нью-Йорка до Чикаго, яка теплоємність алюмінію або газу. Ейнштейн, побачивши ці питання, сказав йому, що сам би такий відбір нізащо не пройшов.

- Скільки обдарованих дітей можна виявити, якщо законопроект буде прийнятий?

- Саме виявлення обдарованості має конвенціональний характер. Є такий софізм: 10 каменів - це вже купа чи ще ні? Психологи конвенционально виробили ту точку на розподілі, з якого починається обдарованість. Уявіть нормальний розподіл, самий краєчок справа. Психологи вирішили, що обдарованість починається з 95-го процентиль. Обдаровані повинні робити те, що можуть тільки п'ять чоловік зі ста. Це не надобдаровані, але вже висока обдарованість.

- Як пропонується реалізовувати цей проект?

- Про реалізацію в законопроекті жодного слова немає. Я буду наполягати на тому, що дитина, яка потрапила в реєстр обдарованих, повинен отримати більш важке життя, відповідну його обдарованості. Виявлення само по собі нікому не потрібно.

- Може бути, це ще одна причина такої кількості негативних відгуків на законопроект - нечітко названі цілі?

- Думаю так. Якби опоненти постанови розуміли, що чекає школяра, який потрапив до реєстру, багато б питання знялися.

- Повертаючись до обговорення умов, в які обдарована дитина потрапляє в школі, чи потрібно вчити вчителя «бачити» цих дітей?

- Тобто законопроект пропонує системно працювати з дітьми, які не вписуються в існуючу систему?

- Цей законопроект про те, як працювати з обдарованими дітьми, нічого не говорить. Обдарованим потрібна увага, інтерес з боку оточуючих. Чи не захваливание, а любов і вимогливість. Знаєте ефект Хотторна (інтерес до експерименту або підвищена увага до досліджуваного питання призводить до більш сприятливого результату експерименту - прим. Ред.)? Обдарованим важливо, щоб їх бачили і відзначали їх успіхи і невдачі.

- Як працюють з обдарованими дітьми за кордоном?

- По різному. Європа теж боїться «психологічного расизму», в деяких країнах не вимовляють слово «обдарованість», тому що всі діти рівні. Найкраще працюють з обдарованістю в Штатах і в Китаї, але нам це зовсім не підходить. Китайці дуже амбітні, хочуть зробити свою країну найбагатшою, і у них поки що виходить. Враження незвичайне, паралель в 400 чоловік розділена на 8 груп: перша група найсильніша, восьма найслабша. Напруга в учнів сильне. Щороку так звана сортування по рейтингу. Якщо учень піднявся в рейтингу, він переходить в більш сильну групу. Якщо втратив у рейтингу - переходить в більш слабку групу. А з найслабшою, восьмий групи відраховують: кому такі потрібні? Ми спробували це повторити вУкаіни, але для цього діти повинні конкурувати. Наші учні не захотіли переходити в інший клас через те, що показали кращі результати: дружба виявилася важливішою. Такий у нас культурний код. Зате вУкаіни дуже багато творчих людей, висока креативність. Фрагментарно у багатьох країнах робиться цікаву справу: і у Великобританії щось можна запозичити, і в США, в Каліфорнії є кілька шкіл для обдарованих, і в Сінгапурі. ВУкаіни дуже багато творчих людей, високий індекс креативності. І колись у нас було краще в світі математичну освіту. Воно і зараз краще, ніж, скажімо, в США або Європі.

- Чи зацікавлені роботодавці в тому, щоб брати на роботу обдарованих людей?

- Виявляти обдарованих дітей потрібно ще й для того, щоб допомогти дитині вибрати трудовий шлях. Деякі фірми зацікавлені в слухняних, відповідальних виконавців. Навіщо їм обдаровані співробітники? У них можуть бути проблеми з соціалізацією, вони можуть погано спілкуватися з начальством. У такої людини на обличчі не написано, що він обдарований, а ось непростий характер буває відразу видно. У таких випадках допоможе коуч. Але це складне питання, і до його рішення ще нам далеко.

Розмовляли Ганна Шведовський і Марія Самулеева