Машина часу

quote: Originally posted by Pasha:
Спочатку виникає музика, а вже потім під її впливом-слова.

Ну, я б не став так розписуватися за всіх, звідки ти знаєш, що у Макаревича, Шевчука або ще кого народжуються раніше, музика або слова?

quote:
У МВ є пісні ні про що, де у віршах кожна наступна рядок ніяк не пов'язана за змістом з попередньою. Наводжу приклади:
Все дуже просто
казки обман
сонячний острів
Зник в туман і.т.д.

Саме так, що і т д
Вирвати шматок з контексту і кричати про його безглуздості - це дуже неохайний прийом. Згадай "Рагу з синього птаха"

Тут можна і погодитися, але чи варто на підставі 1-2 пісень в альбомі "стверджувати, що в українському і не російській рок слова-річ другорядна"?

quote:
Так ось, коли у Висоцького запитали, про що ця пісня, він відповів: "Ні про що, просто набір слів"

Ну, вже яке питання, така і відповідь.
"На дурні питання безглуздо чекати відповіді" (с) АВІА

Вдаватися в зміст тексту чи ні, безумовно, особиста справа і про це не сперечаються. Але робити безапеляційні висновки про вторинність тексту в порівнянні з музикою на підставі "10-15%" пісень дію вельми нерозумне, ІМХО.

Daiv, правильно ти сказав, залишимося при своїх думках. Кожному своє.

Heepster, то що спочатку музика, а потім слова, я чув з вуст музикантів, яких ти згадав.

Нагадую тобі, що:
Все дуже просто
казки обман
сонячний острів
Зник в туман.
. і далі по тексту в тому-ж ключі-це початок пісні, а не кінець другого куплета, тобто шматком контексту бути не може.
А "Рагу" ти зовсім ні до місця пріплёл, -я Машину з 14 років люблю і вважаю, що говорити про якісь невеликих недоліках завжди краще тупого поклоніння. (Не переходжу на особистості)

Тепер знову щодо музики і слів. У мене буває так-в якийсь пісні (Не МВ) слів взагалі не пам'ятаю, а мелодію насвистую. Упевнений, що і у тебе таке буває і це ще раз доводить мою позицію, що пісні ми пам'ятаємо насамперед по мелодії.

Тепер український і не український роки:
Є велика кількість рок музикантів і у нас і у них, які пишуть тільки музику, а потім віддають її поетам, щоб наклали текст. Приклади: Елтон Джон-Тарпіном (здається),
Бутусов-Кормільцев, Хавтан-різні поети, Антонов-теж різні. А ось що роблять наооборот раз в 15 менше.

За Висоцькому: питання було не дурна. Просто цей текст на тлі інших його віршів виглядає досить безглуздо, тому і запитали.

10-15% у Машини, у інших-вигадливі.

Уф, начебто-б все. На то і форум, щоб висловлюватися, до демократії прагнемо.
Рок-н-рол бігін! (Англійською)
Всім привіт!

2Daiv:
Ишшо один ІМХО: Пісня ця ні про кого конкретно (може, був початок схоже у АМ.), Фентезі на тему "він її любив, а вона його як би не дуже, ходила, куди хотіла, але і не кидала, і одного разу вона умотнула кудись, і мовчить, а він ледь не помер чекати, а далі ця ось "фентезі", не чекати ж, поки помреш. "
Такі дамочки дуже привабливі і будять піднесені почуття, але не буває з ними ні любові, ні щастя. Ну, це я вже не по темі.

Асоціація - це образ (звичайно, можна назвати це набором слів, тоді "Майстер і Маргарита" - просто набір слів. Тощо. Я сподіваюся Ви зрозуміли мою думку). Культура символізму (і всіх відокремлені від нього течій) якраз будувалася на асоціаціях.
Співає намагається донести до слухача своє відчуття чином.
У Ахматової є стіхотвереніе "Творчість":

Буває так: якась знемога;
У вухах не замовкає бій годинника;
Вдалині гуркіт стихає грому.
Невпізнаних і полонених голосів
Мені ввижаються і скарги і стогони,
Звужується якийсь таємний коло,
Але в цій безодні шепотів і дзвонів
Постає один все переміг звук.
Так кругом нього непоправно тихо,
Що чути, як в лісі росте трава,
Як по землі йде з торбинкою хвацько.
Але ось уже почулися слова
І легких рим сигнальні дзвіночки, -
Тоді я починаю розуміти,
І просто продиктовані рядки
Лягають в білосніжну зошит

Прекрасна ілюстрація того, що я хотіла б Вам, Павло, сказати. З одного боку, набір слів. А з іншого - дуже часто ПОЧУТТЯ не можна пояснити. Занадто замусолили слова. Як пояснити "звідки взялася печаль"?

Ось тому асоціативне мистецтво не пояснюється, а відчувається. Ось тому, існує багато різних думок про сенс одного твору. І це не чудово, якби все було завжди ясно, як нудно було б жити!

Як з'являється великий поет? Всі відчувають, а він один взяв і сказав, так, що аж дух захоплює! Є маса прикладів чудових образів, але дозволю собі зупинитися на тому, який Ви вибрали в якості "псевдофілосовского" - "Місце, де світло" - коли я в перший раз почула ці слова, я навіть побачила цей світ. У Макаревича свій набір образів, що пронизує всі його вірші і тим, хто знайомий з його творчістю не потрібно пояснювати нічого про символи - Кришталь, Світло, Кораблі, Море, Поворот.
Це більше, ніж звук.

Я сподіваюся, що я була достатня аргументована.
Всього Вам доброго, Павло

Rhombus
почесний Машиніст

quote: Originally posted by inga:
Асоціація - це образ (звичайно, можна назвати це набором слів. Прекрасно написано.

Сторінка 1 з 2

Ви не можете створювати нові теми у
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видалити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях
Ви не можете вкладати файли
Ви можете завантажувати файли