Як зупинити бійку - популярне зброю

Біля кафе була бійка між двома злегка подвипімшімі здоровими мужиками, у одного в руках була трояндочка. Поруч нікого не було, кафе вже майже закрилося. Практично весь персонал жінки. Охоронець не ЧОПовец, звичайний оголдавшій студент. В арсеналі нічого немає.
Як розняти і не допустити можливого вбивства?
Мені чомусь спало на думку в цих умовах взяти б вогнегасник і методично обробити б піною б'ються, а потім вогнегасником найбільш агресивного)

Resistant писал (а): Мені чомусь спало на думку в цих умовах взяти б вогнегасник і методично обробити б піною забіяк

Травми можливі.
У закладі, де люди п'ють, треба мати нормальну охорону.

На жаль, бажаний, але малодостіжімий ідеал. Практика показала, що приватники на охорону економлять. Моїй дружині з солідним досвідом роботи в подібних закладах завжди доводилося розбороняти бійки самої, і стільцями по хребту бити, коли натовп охоронця місила. Имхо, найвдаліший варіант-договір з місцевим відділенням міліції, щоб за першим викликом приїздив наряд.

Не, ну двох мужиків можна і водою облити.
А взагалі - баллончегі за рахунок закладу мати.

Як у вас там запобігати таке-фіг його знає.
Один охоронець це не добре. Один, та до того ж і не квалівіцірованний охоронець це дуже погано. У клубах, барах, дискотеках потрібно кілька охоронців і залежить це від розмірів заходів.
Я працюю один. Але я не працюю в барі або на дискотеках. Там де працюю я-цілком можна обійтися своїми силами. Але газовий балончик мені не дозволений, як і іншу зброю самооборони. Мене попередили що навіть якщо на території об'єкта в моєму особистому автомобілі буде зброя, і про нього дізнаються-я втрачаю роботу автоматично.
До речі, якщо бійка всередині закладу-особливо ненаприскаешься балончиком. Або тільки тим, що струменем пуляет.
Деякі знайомі, які мали щастя працювати на компанію, які займалися охоронами барів / ресторанів мені розповіли таке, що мені ставало сумно. У деяких компаній правило-якщо раптом почалася бійка, то ти маєш право тільки зателефонувати в поліцію, ну а далі потрібно ховатися. Руками чіпати нікого не можна. Можна тільки самооборонятися якщо тебе почали бити. Дебілізм. Вони там поки будуть посуд бити, скла і т.д.-ти, як чмо, під столом в поліцію дзвонити.
Ну, слава Богу, не всі компанії з такими правилами роботи.
Я думаю що думка Дениса з Ізраїлю в цій темі буде цікаво почитати.

Дебілізм. Вони там поки будуть посуд бити, скла і т.д.-ти, як чмо, під столом в поліцію дзвонити.

чому дибілізм? вони таки не твою посуд б'ють, а компанії, викликав поліцію і все, воно треба за чужі тарілки шило в бік отримати?

Наскільки, я знаю у кафе є договір з ОВО, але фіг знає через скільки вони приїдуть. Єдине, що б зроблено: як тільки бійка перемістилася на вулиці були закритий всі виходи)

Дратує те, що звязана руки повністю. А якщо раптом прийдеться дати фізичну відсіч? Багато що чи потрібно скрутити шию або зламати ніс або щелепу? Адже потім зжеруть. Є компанії, які не пов'язують руки своїми правилами. Але це як правило нові компанії, які ще не стикалися з неадекватним персоналом. Замкнуте коло. Даси свободу-будуть калічити клієнтів; свіжіші руки-нормальним охоронцям від цього не краще.
А щодо шила в бік. Зрозуміло що нікому не хочеться. Але якщо твоя робота за порядком стежити в подібних місцях, то рано чи пізно доводиться стикатися з подібними ситуаціями.

взагалі питання дуже складне.
як з точки зору силового застосування так і з юридичної.
про яку країну йде? Україна?
Якщо ситуація вУкаіни то думаю з криком всім лежати мордою в підлогу тупо почати пиз. ть учасників конфлікту бажано зі спини. якщо взагалі воно вам треба впрягатися в енту ситуацію
У мене на роботі: в ніч виходить 35-40 осіб охоронців все після армії і 70% спортсмени прикладники (боксери борці штангісти та ін.)
так ось у нас правило в ситуації бійки НІКОЛИ НЕ ЛІЗТИ ОДНОМУ.
навіть якщо 100% впевнений що впораєшся. кличемо по зв'язку исче 2х-3х чоловік і тільки з перевагою влазить в бійку.
ТУТ дуже важливий правовий аспект:
справа в тому що володіючи чисельною перевагою ми завдамо аппанентам менше травм. (Є можливість заламати і покласти на підлогу не "вбиваючи")
ніж када ти такий герой влазить сам і потім комуно ченить ламаєш.
ПРО територію все сказано правильно як тільки аппонент за огорожею енто їх проблеми.
АЛЕ:
1) часто за парканом і правда територія належить закладу (парковка. Склади.)
2) в разі чого як перед СМ так і перед дерущимися ви будете винними.
бачили не завадили.
3) Ситуація вивели забіяк за територію закладу і один пробиває іншому голову (припустимо) і скриваеться.
приїжджають "менти" і Скоряк хто крайній? Охорона вона силою витягала (можливо найдуться свідки або друзі терпіли які бачили як охорона його (терпіли) штовхала. Як той же ви його за територію виставили
а тепер розклад такий:
на кого терпила напише заяву? начитав якого х.е.р знайдеш? або на охорону. яку і так не все сильно люблять

Kill_Maker писал (а): чому дибілізм? вони таки не твою посуд б'ють, а компанії, викликав поліцію і все, воно треба за чужі тарілки шило в бік отримати?

а тоді взагалі нах. єра охорона потрібна поліцію і офіціант (адміністратор викликати може)

Вибачте звичайно, шановні, але буду грубий, зачепило.
Ахуеть.
А ви знаєте, з якого приводу бійка, щоб відразу бити на поразку ззаду?
Шерифи, блін.
А не вистачає фантазії здогадатися, що найчастіше в бійці винен ОДИН, а другий захищається. Або він повинен по ріпі отримувати, щоб охоронці відразу зрозуміли, хто агресор, а хто обороняється?
І за що отримає захищався, за те, що він не чмо і не боягуз, і дає в обратку?
Якби на мене хтось напав, я захищався, а мені навісили за кампанію, я не пішов би в міліцію, ні. Я б просто після зміни подивився, де живе цей запопадливий охоронець (або самий запопадливий, якщо їх багато було), а потім, гарненько підготувавшись, зустрів би його з друзями і влом трубою по потилиці, а далі - від його здоров'я вже залежить, від'їде , зовсім дурнем стане або просто злегка інвалідом. І ніхто б на мене не подумав, тому що у такого охоронця недоброзичливців з будь-якого вистачає.
Думати треба, перш ніж робити, і ставити себе на місце інших людей, тому що якщо цього не робити - то станеш шаленим шакалом, і кінець буде закономірним. Зрештою, охоронець - це не представник влади, в одному місці ти охоронець, а пішов в магазин за пивом - там ти вже покупець звичайний, а охоронець зовсім інший, і не факт, що в цьому магазині до тебе п'яний виродок НЕ докопається, а охоронець таким же "шерифом" не опиниться. Я вже не кажу, скільки таких горе-охоронців на зоні нудиться.
Ось так то.
Особисто нікого зачепити не хотів, так що вибачайте, якщо щось не так, але десь так, на мій погляд.

Теж вірно. Головна робота охоронця-запобігти бійці і по можливості убезпечити майно закладу та інших відвідувачів, причому максимально чемно. Загалом, дивимося "Придорожній заклад" з Патріком Свейзі, имхо кращий фільм на цю тему.

spec писал (а): Вибачте звичайно, шановні, але буду грубий, зачепило.
Ахуеть.
А ви знаєте, з якого приводу бійка, щоб відразу бити на поразку ззаду ?.

вибачте а ви знаєте інший спосіб припинити масову бійку на дискотеці коли по 3-5 осіб з кожного боку?
+ шум. світломузика. мало місця для маневру і тебе один хер ніхто не слухає? (розмовляти і з'ясовувати хто винен?) поки там пляшками трояндочками і попільничками гасять один одного? простіше всіх покласти хоч жити будуть 100%
І це працює. Я говорю з досвіду. 4 роки роботи. є старшим внутрішньої зміни найбільшою дискотеки Ізраїлю і однією з найбільших в Європі
вже вибачайте моя мета якщо вже бійка сталася щоб всі пішли живими а не соплі їм підтирати і з'ясовувати хто не правий! (намагаємося акуратніше в міру сил.)

spec писал (а): Шериф, блін.
А не вистачає фантазії здогадатися, що найчастіше в бійці винен ОДИН, а другий захищається. Або він повинен по ріпі отримувати, щоб охоронці відразу зрозуміли, хто агресор, а хто обороняється?
І за що отримає захищався, за те, що він не чмо і не боягуз, і дає в обратку.

вже відповів вище іноді немає часу з'ясовувати.

spec писал (а): Якби на мене хтось напав, я захищався, а мені навісили за кампанію, я не пішов би в міліцію, ні. Я б просто після зміни подивився, де живе цей запопадливий охоронець (або самий запопадливий, якщо їх багато було), а потім, гарненько підготувавшись, зустрів би його з друзями і влом трубою по потилиці, а далі - від його здоров'я вже залежить, від'їде , зовсім дурнем стане або просто злегка інвалідом. І ніхто б на мене не подумав, тому що у такого охоронця недоброзичливців з будь-якого вистачає.

Угу а якби тебе (нічого на ти?) Пресовані компашка тут налетіли охоронці всіх мордою в підлогу з'ясували хто що чому. і ти поїхав додому а не в лікарню. теж би шукав?

spec писал (а): Думати треба, перш ніж робити, і ставити себе на місце інших людей, тому що якщо цього не робити - то станеш шаленим шакалом, і кінець буде закономірним. Зрештою, охоронець - це не представник влади, в одному місці ти охоронець, а пішов в магазин за пивом - там ти вже покупець звичайний, а охоронець зовсім інший, і не факт, що в цьому магазині до тебе п'яний виродок НЕ докопається, а охоронець таким же "шерифом" не опиниться. Я вже не кажу, скільки таких горе-охоронців на зоні нудиться.

згоден думати треба.
1) більшість проьлем можна уникнути запобігши бійку.
2) в більшості випадків достточно з'явитися і розштовхати народ
3) не забувати хто ти.
якщо вже сталося м'ясо то:
1) я хочу повернутися з роботи до дружини і сина.
2) мені не важливо правий або винуватий вдарить кого то пляшкою. енто всього лише робота. як у всіх.
є цілі: Зв енто платять гроші!
1) збереження місця і працівників
2) збереження відвідувачів
Ось так то.

deniskaizer писал (а): вибачте а ви знаєте інший спосіб припинити масову бійку на дискотеці коли по 3-5 осіб з кожного боку?

А початковий пост прочитати - ніяк?
Бійка 1 на 1.

А по всьому іншому - ну звиняй, на те це і робота.
Охоронці ЗОБОВ'ЯЗАНІ вміти рознімати бійки таким чином, щоб при цьому не завдавати травм особам, які не нападаючим на охорону.
По-перше, зобов'язані ЧІТКО І ГОЛОСНО НАЗВАТИ СВОЄ ПРИСУТНІСТЬ І ВИМОГИ ДО ПОЧАТКУ БУДЬ-ЯКИХ АКТИВНИХ ДІЙ, крім виняткових випадків, коли реально когось вбивають. Про жодні раптових нападах ззаду в інших випадках не повинно бути й мови.
По-друге, охоронців повинно бути стільки, щоб забезпечити локальний перевага сил на свою користь. Якщо стільки немає - значить, заклад непридатне до діяльності і не повинно бути відкрито.
По-третє, спецзасоби.
По-четверте, нетравмірующіе техніки силового затримання і т.д.
По-п'яте, вставати "між". Якщо не хочеться, небезпечно - ну так робота така, витрати.
Ну і ще багато що написати можу.
У мене, знаєш, досвід в цій області теж не з чуток, і до сих пір продовжує поповнюватися - робота рятувальника, вона насправді буває трохи інша, ніж у фільмах показують, і не з вищим суспільством найчастіше справа мати доводиться.

deniskaizer писал (а): Угу а якби тебе (нічого на ти?) пресовані компашка тут налетіли охоронці всіх мордою в підлогу з'ясували хто що чому. і ти поїхав додому а не в лікарню. теж би шукав?

Якби мене місили - то немає, природно.
Це як раз той винятковий випадок, коли зволікати не можна.
А якби, скажімо, я мляво роздавав лящів трьом в дугу п'яним підліткам, а налетів охоронці для початку yoпнулі б мене ногою в хребет, а потім головою об стіну - то обов'язково шукав, і знайшов би, швидше за все.
На те охоронцеві і мозок, щоб відокремлювати такі ситуації між собою.
А полегшувати собі роботу, вступаючи за принципом - "всім навішати і всього делов" - це не діло.

spec писал (а): А початковий пост прочитати - ніяк?
Бійка 1 на 1.

я як раз перший пост і прочитав.
власне про перший пост я і сказав про вдарити ззаду. тому як там згадувалося про трояндочку в руках у аппонента.

Resistant писал (а): Близько кафе була бійка між двома злегка подвипімшімі здоровими мужиками, у одного в руках була трояндочка ..

исче раз питання ти супермен?
я не знаю як розняти двох здорових мужиків причому один озброєний. не заподіявши їм шкоди
мета:
1) розняти бійку до того як один поріже другого (можливо по горлу хер їх знає що на умі)
2) не підставитися самому і повернутися додому не вредімим (енто не мій бій)
пропонуєш повияснять у них хто не правий?
я бачу тільки варіант гасити потім вирішувати.
Собсно про конкретно енту ситуацію я і сказав (що так як справа вУкаіни і народ по синьки поганий то треба гасити бажано ззаду.

З приводу рознімання пари в дугу синіх бівей.
Глуха ніч, з клубу виходить кілька вже давно дорослих дядьків, в минулому члени однієї юнацької збірної. На зупинці мляво місяться два тінейджера і попискивают їх дами серця. Дядечки перегядиваюся, призначають бічних суддів, суддю на татамі і коментатора, обступають б'ються і починається клоунада, через кілька секунд спарренгующіе розуміють, що над ними мерзенно ізмиваютмя, але вдіяти щось бояться (дядька великі і багато). В результаті бійці були дісквалівіціровани за пасивне ведення бою і Пенделя розігнані в різні боки. Судячи з усього на порозі клубу стовпилася вся охорона і половина відвідувачів, спостерігаючи за дійством: о)

PoMaH писал (а): До речі, дійсно Денис, щось ви грубувато працюєте. Можливо ми не так зрозуміли один одного. Згоден що в деяких ситуаціях потрібно всіх учасників гасити якщо є така можливість, але ж такі ситуації проїзходіт не завжди. Потрібно намагатися розняти будь-якими способами.

Дик намагаємося розібратися. я ж не кажу що тупо всіх вбиваємо навпаки я сказав що намагаємося розняти конфлікт завдавши мінімальний шкоди. Тому і працюємо командою.
Ні в одному пості я не пропагндіровал насильство.

PoMaH писал (а): Зауважу, що якщо конфлікт всередині закладу, то потрібно виявити агресора і його викинути звідти. Якщо не можливо виявити агресора, то я б став на бік постійного клієнта і викинув на вулицю другого. Все-таки постійний клієнт витрачає більше грошей, ну а з цього заклад платить зарплату охоронцям.

Про енто вже писав колись можна виявити агресора відразу виявляємо коли не можна я сам даю команду всіх на вулицю.
А ось вставати на бік постійного клієнта не варто (якщо не знаєш теми)
1) постійні клієнти з часом борзеют (тому як постійні а також всякі ВІП і Голди)
2) перед законом так само як і за моїми поняттями усі рівні.

PoMaH писал (а): Потрібно не забувати що якщо грубо працювати і всіх учасників конфлікту гасити без розбору, то можна втратити багатьох клієнтів. Хто захоче прийти на дискотеку або в бар / ресторан де його охорона завалила на підлогу або побила, практично нема за що? До того ж, я впевнений, що думка про заклад зміниться і у мимовільних свідків конфлікту і такої роботи охорони ..

1) Хде я сказав що потрібно бити нема за що?
2) Ми не б'ємо. наша мета припинити інцидент:
а) або розтягнути по кутах і з'ясувати хто не правий
б) чи будь-яких на вулицю і по домівках через не належне поведінка
в) якщо бійка серйозна покласти всіх на землю завертіти руки ипот розбиратися. (Як правило всі клієнти грят спасибі) тому як МИ серйозних травм не завдаємо бо вміємо. а ВОНИ можуть один одного по дурі і покалічити
ПРО СТАВЛЕННЯ:
Наша дискотека існує вже 18 років:
Тільки в останні років 5 ми стали помягче працювати (раніше і біти і телескопкі юзалі)
В Ізраїлі можна запитати будь-якого все дадуть відповідь на "Forum" найкраща і ефективна охорона.

PoMaH писал (а): Денис, Ви скільки людина ставите на двері? Перевіряєте на наявність зброї? Віковий контроль? Як я розумію, у Вашому клубі продають алкогольні напої? Як часто виникають конфлікти? Як проводиться контроль за порушниками правил закладу, вхід яким запрещём (якщо таке звичайно є)? У вас дуже велика текучка народу. Просто так особи фіг запам'ятаєш.