Дорога моя дорога

Муравйова: 18 годин 12 хвилин в українській столиці. Проект "Своїми словами" розпочинає інформаційно-аналітичну лінійку на частоті 99,6 FМ в Москві. У студії я, Вадим Муравйов. Добрий вечір.

Метлин: Так, я вручала премію "Росавтодору".

Муравйова: Яке відношення має Метліна до дороги, не дуже зрозуміло, але, тим не менше, до неї зараз поімеем ставлення ми всі разом. Не тільки тому, що ми сьогодні вирішили поговорити про дороги, а тому що компанія українські автомобільні дороги, "Автодор", пропонує Украінанам двічі сплатити будівництво доріг. Отже, що відбувається?

Метлин: українські автомобільні дороги, "Росавтодор" нарешті висвітлив цифру, яку ми будемо платити за платні дороги. Отже, тема нашого сьогоднішнього ефіру.

Муравйова: "Дорога моя дорога. Задоволення для багатих або вихід для всіх?" Говоримо сьогодні про платні дороги, які найближчим часом. До речі, вони вже подекуди є, але найближчим часом вони повинні активно з'являтися. Тому що ось ця державна компанія "Автодор" - підкреслюю, що вона державна - намагається отслюніть буквально, своїми словами кажучи, з держбюджету величезні-величезні гроші.

Муравйова: Просто мільярди. 881,1 мільярд рублів. Це цифра ось така виходить, величезна просто. Ось така цифра. І ще там і з приватних інвесторів, і так далі. І ось на ці гроші "Автодор" буде будувати платні дороги, і потім буде з нас же брати плату за них, ні багато ні мало, 1 рубль за 1 кілометр.

Метлин: Тобто, ось саме ця цифра магічна. Отже, друзі, запам'ятайте, ми тепер будемо їздити по платних дорогах. Якщо ми будемо їздити, то ми будемо платити 1 рубль за 1 кілометр. Тому, якщо ви живете в ближньому Підмосков'ї, то туди-сюди змотатися вам буде коштувати, ну приблизно, там, рублів 25-50 туди-назад. Ну, це для тих, хто живе, так би мовити, в межах 20-25 кілометрів.

Ну, мені здається, це все-таки не так дорого, це невелика надбавка. Я просто хочу нагадати, що раніше ця сума була більше 2 рублів. Але, тим більш, якщо ми будемо враховувати, що досить короткі ділянки доріг, які будуть введені в експлуатацію, будуть платними.

Метлин: Ну, це не так багато. Отже, друзі мої, 730-73-70. Як ви ставитеся і до цієї цифри і взагалі для існування вУкаіни платних доріг? Чи вважаєте ви, що це буде дійсно задоволення тільки для багатих або, насправді, платними дорогами будуть користуватися абсолютно всі? Це принесе додаткові дивіденди в бюджет і полегшить нашу долю. Ну а ось що про це думає наш перший гість - ми зараз дізнаємося.

Муравйова: Юрій Свердлов до нас приєднується. Заступник голови комітету Держдуми з будівництва і земельних відносин, член фракції "Єдина Україна". Юрій Смелаовіч, добрий вечір.

СВЕРДЛОВ: Добрий вечір.

Метлин: Юрій Смелаовіч, добрий вечір. Спасибі величезне, що ви до нас приєдналися.

Муравйова: Перше питання, яке хвилює не тільки нас, а й усіх, хто, так або інакше, стосується теми платних доріг, зокрема водіїв: чому ми повинні будемо двічі платити за одне й те саме? Грошей з державного бюджету, в який ми разом з вами, Юрій Смелаовіч, туди вкладаємо в якості податків, виділять на будівництво доріг, а потім з нас же ще візьмуть за проїзд. Ось, несправедливо.

СВЕРДЛОВ: Ну, ви знаєте, взагалі я вважаю таку постановку питання некоректною, бо.

Муравйова: Можливо, так. Можливо, я бо за свої копієчки б'юся.

СВЕРДЛОВ: Наш бюджет формується, головний принцип такої, тобто, у нас все, що ми платимо, йде в бюджет, і з них ми формуємо, відповідно, витрати бюджету. Тому говорити, що за щось ми платимо двічі або тричі - це некоректно.

Інше питання, що така існує практика в світі. Тому що ось це я вважаю найбільш критичним фактором. Ось є практика платних доріг? Звичайно є. Призводить це в країнах, де є платна дорога, до позитивних результатів? Так, призводить. Чи можемо ми цією практикою скористатися? Я вважаю, що так.

Взагалі людині завжди з грошима прикро розлучатися, але питання полягає тільки в одному. Ось якщо мені з точки А треба проїхати в точку Б, мене хвилює: проїду я по доброму асфальтовому покриттю, завдам я шкоду своєму автомобілю, чи будуть там пробки і чи буде придорожня інфраструктура. Зрозуміло, якщо мені їхати 10-15 кілометрів - це не має значення, а якщо мені їхати 200 кілометрів, я все одно повинен десь заправити машину, десь зупинитися пообідати. Ось це питання.

Я вважаю, що в цьому сенсі, навіть якщо така дорога буде єдина, то вона буде зручна, то це вже великий крок вперед.

Метлин: Юрій Смелаовіч, скажіть, будь ласка, чи не здається вам, що тут якесь певне лукавство? Ось ми, платники податків, і держава бере на себе обов'язок.

Я не кажу про те, що ми будемо платити двічі, але ось лукавство полягає в тому, що ось платні дороги будуть набагато краще, ніж дороги, скажімо так, звичайні, федеральні, місцевого значення.

Ось тут якесь лукавство. Тобто, з нас деруть податки, як годиться, так би мовити, ви платите за повною програмою, але держава при цьому говорить: "Ви знаєте, а ми ось так-сяк, ми на 20% вам збудуємо дороги". Ось тут якась така неув'язочка відбувається.

СВЕРДЛОВ: Ні, я з вами не згоден, тому що. Ось, уявіть собі.

Метлин: Ви, напевно, давно не їздили по поганих дорогах, Юрій Смелаовіч, тому ви зі мною не згодні. А ось ви от'едьте трохи від Москви і там страшна справа.

СВЕРДЛОВ: Я тільки що повернувся з свого Алтайського краю, їздив до Республіки Алтай, літав через Одеса. Тобто, мав можливість споглядати дорогу Чернівці - Гірський Алтай, Чернівці - Одеса, і теж ось поки їхав, всю дорогу їхав і обурювався. Особливо я обурювався в передмістях Одессаа. Але це інше питання. Завжди питання є чи ні грошей, тому що дорога будується згідно з проектом. Повірте мені, якщо дорога буде платна, тут не буде того, що проект повинен бути інший, повинна бути краще виконана підкладка під дорогу або більше шарів асфальту належить. З точки зору вимог безпеки і якості їх пристрій абсолютно однакове. Інше питання, що взагалі-то після цього дорогу треба утримувати. Тобто, якщо в бюджеті регіону таких грошей менше чи ні, то, відповідно, очікувати того, що будуть ремонтуватися дороги і підтримуватися в такому стані, безпідставно.

Метлин: Тобто, Юрій Смелаовіч.

Муравйова: На платній дорозі ось їду я, платна дорога, плачу свій рубль за кілометр, і тут яма. Відповідно, в цьому випадку, якщо я оплачую проїзд, я можу піти, куди слід, стукнути кулаком по столу і сказати: "Якого дідька на дорозі дірки?" Чи ні? Так само як і зараз мені скажуть: "Їдьте в потрібному вам напрямку"?

СВЕРДЛОВ: Розумієте, ось ми ж не говоримо про людей, які будуть працювати. Тому що ми припускаємо, що люди будуть сумлінно ставитися до своєї роботи. Навіть якщо люди ставляться сумлінно, але немає ресурсу, то очікувати, що від їх сумлінності буде побудована стовпова дорога, і вона буде міститися в такому стані - це просто неможливо.

СВЕРДЛОВ: Звичайно, звичайно.

Метлин: О'кей, Юрій Смелаовіч, я хочу.

Муравйова: Давайте дамо слово слухачам нашим, бо серед них такі ж платники податків, у них є такі ж питання. Євген, добрий вечір.

СЛУХАЧ: Добрий вечір.

Метлин: Добрий вечір.

СЛУХАЧ: Ви знаєте, я от все це послухав і мені неприємно і незрозуміло ось що. Ось зараз якийсь контроль здійснюється за тими грошима, які виділяються на будівництво доріг і на обслуговування в тому числі?

Муравйова: А як же, Євген, звичайно здійснюються!

СЛУХАЧ: Тобто, всі ці заходи з контролю, вони ж є зараз, існують і зараз працюють.

Метлин: Звичайно. Там спеціально навчені, підготовлені, перевірені роками люди, які контролюють грошові фінансові потоки, відкати, заходи, парафії, витрати. Євген, що за безтактні питання? Питання нашому гостю, Євген.

СЛУХАЧ: Мені цікаво.

Метлин: Загалом, я розумію, що ви по платних дорогах їздити не хочете?

СЛУХАЧ: Справа не в тому, що я не хочу, а в тому, що я не вірю в те, що це буде ефективно. На мій погляд, наша держава не в змозі ефективно управляти комерційними заходами.

Метлин: Юрій Смелаовіч, дайте відповідь Євгену!

СВЕРДЛОВ: Я взагалі вважаю, що дорога не є комерційним заходом. Я багато в чому згоден зі слухачем, що держава не повинна управляти комерційними заходами, але в тому-то і проблема, що дорога не є комерційним. Тобто, немає такої практики, щоб приватні компанії будували дороги, і щоб це було рентабельно. Тобто, такий довгостроковий термін окупності. По-моєму, коли Сталін будував залізницю, там 100 років було.

Метлин: Довгі гроші, так.

СВЕРДЛОВ: Насправді, це дуже неприбуткової захід, не піде туди бізнес, занадто низький повернення на вкладені кошти, в тому-то і справа, що це має робити держава. Тому я і кажу, що якщо тих грошей, які люди будуть платити, буде вистачати тільки на обслуговування - це вже добре.

Метлин: Юрій Смелаовіч, ось наш радіослухач Юрій теж хоче вийти з пропозицією.

Муравйова: Юрій, добрий вечір.

СЛУХАЧ: Ви знаєте, мені довелося поїздити по самому лігва імперіалізму - це Каліфорнія, Арізона, Невада.

Метлин: Там у них лежбище, там у них лежбище, так.

СЛУХАЧ: Ви знаєте, я ніде не зустрів платних доріг - це південні, будемо говорити так, штати, де жарко. Тепер візьмемо північні. Нещодавно їздив до Фінляндії - те ж саме. Від Торфянок і до Гельсінкі прекрасна, ідеальна траса, швидкість - 120 кілометрів на годину, жодного кілометра платної дороги. Будь ласка, північна країна.

Взагалі-то, держава повинна піти далі, я вважаю, що держава зараз має брати гроші і з пішоходів за ходьбу по тротуарах, зайти в під'їзд, вийти з під'їзду. Куди народ дінеться, як не заплатить, щоб потрапити в свою квартиру рідну.