Чорне танго - кремля

Марін Ле Пен, місяць тому в черговий раз побувала в Москві. проводить небувало активну кампанію. Вона робить ставку на націоналізм і страхи частини французів - перед мігрантами, зростанням злочинності, втратою суверенітету на користь Євросоюзу, а також на невдоволення слабкістю і некомпетентністю "традиційних" політиків. Лідер "Національного фронту", крім іншого, обіцяє "самостійну" зовнішню політику Франції, що означає не тільки можливий вихід з ЄС, а й тісна співпраця з Україною, в тому числі визнання Криму частиною РФ.

Тактика Ле Пен приносить успіх. За даними останніх опитувань. лідера "Національного фронту" і її основного суперника, проєвропейського лівоцентриста Еммануеля Макрона. підтримують по 22-24% виборців. Такий результат забезпечив би обом місце в другому турі виборів, наміченому на 7 травня. На п'яти їм, однак, наступають ще два кандидати - правоцентрист, екс-прем'єр Франсуа Фійон (19%) і радикальний лівий Жан-Люк Меланшон (18%).

Втім, не Францією єдиної. "Ми прагнемо, щоб в Італії були справжні парламентські вибори, такі ж відкриті, як у вашій країні", - так говорив під час недавнього візиту в Москву лідер італійської партії Ліга Півночі Маттео Сальвини. Він любить позувати в футболці або светрі з написом по-італійськи "Геть санкції протівУкаіни!". Цієї весни партія Сальвини, яка використовує помітною підтримкою в північних провінціях Італії, уклала угоду про взаємодію та координацію з "Єдиною Україною". Трохи раніше схожу угоду підписала з єдиноросами інша праворадикальна партія - Австрійська партія свободи.

Про феномен співпраці української влади, при кожній нагоді нагадують світові про своє антифашизм, і правих популістів, чия риторика в минулому, а іноді і зараз нагадує фашистську, про перспективи зв'язків між Москвою і правими радикалами Європи Антон Шеховцов розповів в інтерв'ю Радіо Свобода.

Обкладинка книги "Чорне танго. Україна і західні крайні праві"

- В останні місяці принаймні дві європейські правопопулістського партії - італійська Ліга Півночі і Австрійська партія свободи - підписали угоди про співпрацю з "Єдиною Україною". Як ви вважаєте, для чого це потрібно цим партіям? Такого роду угоди, цілком публічні, офіційні, ніяк не шкодять їх репутації в очах громадської думки в європейських країнах?

- А для чого їм це потрібно? Які окуляри їм це приносить?

- Це гра на деяких русофільських настроях в італійському суспільстві. Ліга Півночі - НЕ маргінальна партія, але їх підтримка коливається в межах 8-10%, тобто у них мало шансів прийти до влади в Італії. Але вони вважають, що прокремлівська позиція допоможе їм отримати деяку додаткову підтримку. Це робота на місцевий електорат.

Вони вважають, що прокремлівська позиція допоможе їм отримати додаткову підтримку. Це робота на місцевий електорат

- Те ж саме у австрійців, у Партії свободи?

- З вашої відповіді я зрозумів, що у всіх випадках співпраці між Кремлем і його потенційними союзниками в Європі можна виокремити три аспекти - політичний, ідеологічний і, напевно, фінансово-економічний. Якщо говорити про останній, наскільки це досліджений питання? Широко відома історія з кредитуванням французького "Національного фронту" з одного українського банку, який вже припинив своє існування. В інших випадках можна якось простежити такого роду зв'язку? Або ми тут знаходимося в площині чистих спекуляцій, без будь-яких конкретних фактів?

Лідер Ліги Півночі (Італія) Маттео Сальвини під час візиту в Москву

- Якщо брати інші аспекти цього співробітництва, політико-ідеологічні, то як тут варіюється політика Кремля від країни до країни?

Москві нічого не залишається, як підтримувати Ле Пен, що стала одним з лідерів президентських перегонів

Кремль завжди дивиться на кожен національний контекст, і коли бачить, що відносини з крайніми правими не зашкодять, що не скомпрометують їх відносини з попередніми партнерами, тоді це робиться. І навпаки. Наприклад, в Угорщині, є крайня права партія "Йоббік", вона друга-третя за популярністю, але разом з тим я не бачу будь-якого розвитку відносин саме з ними з боку людей, близьких до політичного істеблішменту вУкаіни.

Кремль завжди дивиться на національний контекст і чуйно за ним стежить

- Тому що там з прем'єр-міністром Орбаном відносини дляУкаіни розвиваються добре.

- Так, там все відносно добре з Орбаном. Тому, повторю, завжди важливий національний контекст. Кремль дуже чуйно стежить за цим контекстом: коли і кого вони можуть підтримувати і коли не можуть.

- Ваша книга називається "Чорне танго". Чорний - традиційний політичний колір правих. Але якщо дивитися на політичний спектр в тій же Франції, то, крім Марін Ле Пен, там є, наприклад, зараз досить різко підвищив свої рейтинги Жан-Люк Меланшон - навпаки, вкрай лівий політик. Є й інші ліві - правляча нині коаліція СІРІЗА в Греції, рух "Подемос" в Іспанії, всі вони висловлюють досить позитивні почуття по відношенню до Путіна, кУкаіни. Крім "чорного танго" існує "красное танго Кремля"? Чи працюють українську владу з вкрай лівим флангом політичної системи в європейських країнах так само інтенсивно, як з крайнім правим?

- Кремль намагається працювати з тими, у кого або вже є влада, або вони цю владу можуть отримати хоча б у середньостроковій перспективі. Ви перерахували деякі організації вкрай лівого спрямування, але якщо подивитися уважніше, то "Подемос" не так вже сильно підтримує кремлівську політику хоча б тому, що цей рух виступає на захист прав ЛГБТ-спільноти, а Кремль практикує гомофобні політику. Тобто там якщо є якісь позитивні висловлювання про українську політику, то вони дуже конвенціональні. Що стосується коаліції СІРІЗА, то я думаю, що у Кремля була дуже велика надія на неї, коли вона прийшла до влади кілька років тому. Але в її рядах стався розкол, і нинішня економічна залежність Греції від Європейського союзу, особливо від Німеччини, потроху нівелювала прокремлівські позиції СІРІЗА. Франція? Меланшон часто висловлюється з прокремлівських позицій, але я поки не бачу будь-яких кроків з боку Москви, спрямованих на роботу з тамтешнім Лівим фронтом.

Виступ лідера руху "Подемос" Пабло Іглесіаса

З іншого боку, я б виділив Ліву партію (Die Linke) в Німеччині, багато хто з керівництва якої виконують роль такого проукраїнського фронту в цій країні. Вони їздять і в окупований Крим, і в контрольовані сепаратистами райони східної України. Там чітко прокремлівська позиція. При цьому можна подивитися на голосування в Європейському парламенті, як голосують крайні ліві і ліві. Там є підтримка кремлівської політики, але не однозначна і не завжди. Наприклад, вкрай ліва група "Європейські об'єднані ліві" в Європарламенті днями прийняла рішення підтримати введення безвізового режиму між ЄС і Україною, що досить дивно, тому що в деяких інших випадках, коли мова йшла про допомогу Україні з боку Європейського союзу, вкрай ліві не підтримували подібні ініціативи. Вони скептично ставляться до українського питання, але знову ж таки там є коливання. З боку лівих і крайніх лівих я не бачу в Європейському союзі будь-якого об'єднаного фронту з питання про Україну і політікеУкаіни.

- Останнім часом у тих партій, які вважаються в тій чи іншій мірі проукраїнськими, трапляються політичні збої. Я маю на увазі парламентські вибори в Нідерландах. до цього президентські в Австрії. У Марін Ле Пен теж все-таки більше шансів програти вибори, що наближаються президента Франції, ніж їх виграти. Чи можна припускати, що Кремль якось змінить тактику взаємовідносин з цими політичними силами або почне робити ставку на когось іншого?

Кремль буде шукати інших союзників для того, щоб отримати вплив на європейську політику

- Я думаю, що вони будуть дивитися на розклад політичних сил в кожному випадку і виходячи з цього робити висновки. Якщо Марін Ле Пен програє ці вибори, то мені здається, що "Національний фронт" почне втрачати підтримку. Ця партія зараз на стадії, коли вона напружила всі свої ресурси. Я не знаю, чи отримують вони зараз фінансову підтримку з сторониУкаіни, обидві сторони говорять, що такої підтримки немає. Але думаю, що Кремль намагатиметься шукати інших союзників для того, щоб отримати вплив на європейську політику.

- Тобто, іншими словами, це "танго" - тактичний танець, і партнерів завжди можна змінити?

- З сторониУкаіни - так, це такий свінг, скоріше, ніж танго. Я повторюся, там присутній як прагматичний елемент, так і політико-ідеологічний. Кремль протягом 7-10 років намагається позиціонувати себе як захисник консервативних цінностей, традицій. Багато крайні праві бачать в путінскойУкаіни авангард захисту християнства, якийсь маяк надії на те, що ліберальна демократія в Європі піде в історію. Поки таке враження є, спроби співпраці робитимуться.