Чому боротися зі злочинністю марно, лікар андрей беловешкін про ресурсах здоров’я
Про це, кілька разів вибачившись перед людьми в погонах, заявив один з найвідоміших українських кримінологів Яків Гилинский, який днями виступив в Мінську на міжнародній конференції, присвяченій скасування смертної кари в Білорусі. Представники офіційних структур від такого "наїзду" гостя-кримінологи навіть злегка розгубилися: "Так бути такого не може, щоб ми помилково боролися зі злочинністю, подивіться на статистику!"
Міжнародна конференція, яка пройшла в рамках кампанії "Несмертная кару. Тому що ми люди", зібрала на диво багато співробітників прокуратури, хоча зазвичай обговорити смертну кару і проблеми злочинності приходять в основному правозахисники. Цього разу було не тільки чимало прокурорів з регіонів, а й кілька представників Генпрокуратури.
"Чим більше відправляємо в тюрми, тим більше отримуємо розлючених, жорстоких злочинців"
Однак у запрошеного українського кримінологи не тільки своя статистика, але і свій світогляд, яке, як він сам каже, у його 80 років і з його досвідом, нічим не переб'єш. Він сам зараз викладає українським прокурорам, тому посперечатися на тему ефективності боротьби зі злочинністю може і з белоукраінскімі фахівцями. Причому не залазячи зайвий раз за словом в кишеню. TUT.BY вирішив розпитати професора Гілінського про те, чому він так нівелює значимість роботи правоохоронців, а також про те, чому довгі терміни позбавлення волі не вирішують проблем злочинності.
- Яків Ілліч, навіщо ви сьогодні так шокували наших прокурорів? 20 років ми боремося зі злочинністю, а тут ви розповідаєте, що правоохоронці ні на що не впливають.
- Не зовсім так. Активна діяльність міліції, прокуратури і т.д. сприяють підтримці правопорядку. Але це по конкретним злочинам, може. В цілому ж при наших системах, які існують і вУкаіни, і в Білорусі не треба так відчайдушно садити людей. Це марно. Ніколи ще покаранням не вдалося нікого виправити: ні дитсадку, ні школяра, ні злочинця. Як сьогодні працює наша система "виправлення"? Принизити, покарати, дати термін, чим більше, тим краще. Для чого? Щоб іншим не кортіло. Але ефективною може бути тільки та система, яка буде вирішувати в першу чергу питання, як зробити так, щоб ця особа більше не здійснювало злочинів.
- Що ви пропонуєте для реального зниження злочинності?
- Позбавлення волі треба застосовувати у виняткових випадках тільки по відношенню до тяжких злочинців, і то на 4-5 років, не більше. Треба просто прислухатися до думки психологів. Вони встановили, що знаходження в місцях позбавлення волі більше 5 років призводить до незворотних змін психіки. Чим більше відправляємо в тюрми, тим більше отримуємо розлючених, жорстоких злочинців. Я був в тюрмах дуже багатьох країн: від Південної Кореї, Японії, Австралії, Канади до США і багатьох країн Західної Європи.
Мені близька європейська модель виправної системи: садять там тільки за тяжкі злочини, тому що взагалі намагаються поменше садити. Терміни бажано невеликі: понад 80-90% злочинів караються термінами до 2-3 років. Та взагалі вже в світі багато де переважає короткострокове позбавлення волі, воно там обчислюється тижнями і місяцями, а не десятиліттями, як вУкаіни. Там намагаються випустити злочинця до настання незворотних змін психіки. Ну не може людина в умовах знущань протягом багатьох років бути нормальним. В Японії близько 90% покарань - штрафи, а позбавлення волі - це 3,5-4%. Наприклад, у справах корисливим, коли скоюються злочини проти власності, взагалі не потрібно позбавляти волі. Досить виправних робіт, громадських робіт. За тяжких і особливо тяжких треба позбавляти волі. Ну чому за вбивство в країнах Західної Європи дають 4-5 років, а у нас 10-20?
- У нас люди не зрозуміють. Як це: злочинець ґвалтував або вбивав, а йому 4-5 років?
- У Гельсінкі начальник в'язниці, пам'ятаю, мені хвалиться: "Ви знаєте, - каже, - ми недавно для того, щоб у засуджених зберігалося почуття власної гідності, кожному стали давати ключ від камери. Це не виключає того, що станеться шмон, це не виключає перевірки і контролю, але це надає ув'язненим право зберігати почуття власної гідності. Я питаю: "Так а по скільки людина у вас сидять в одній камері?" Він відповідає: "по одному, звичайно! Ну не можуть же двоє незнайомих людей сидіти в одній камері! "А заходжу в тюрмі на кухню, там 8 укладених готують торт, у кого-то з них був день народження. До речі, всі 8 говорили російською мовою. У багатьох європейських країнах в в'язницях днем камери відкриті. Ув'язнені ходять один до одного в гості, спілкуються, в камерах стоїть ящик з прохолодними напоям, в кожній камері свій туалет.
- Але ж і в Білорусі, і навіть вУкаіни статистика дійсно говорить про те, що рівень злочинів знижується і у вас, і у нас з року в рік. Ви не вірите статистиці?
Ми живемо в глобально-віртуальному світі. І в віртуальний світ пішла наша молодь - основний суб'єкт злочинів, які вважаються загальнокримінальними. В інтернеті молодь зустрічається, там вони люблять один одного, там вони вбивають, використовуючи різні "стрілялки" і т.д. Я у своїх студентів навіть запитував: "Ви там вже народжуєте чи ще ні?" Значна частина злочинів, які здійснювала молодь раніше на вулицях, пішла в світ інтернету і залишається незареєстрованої. Там вже відбуваються і грабежі, і крадіжки, і шахрайство. А в інтернеті сьогодні правоохоронні органи або не можуть, або поки не вміють реєструвати і ловити цих кіберзлочинців. По крайней мере, в тих масштабах, в яких вони існують. Чи не перебудувалися ще, і за старою радянською звичкою ловлять тих, кого вдається зловити, і садять на якісь немислимі строки. А потім оперують своєю статистикою. Краще б дійсно думали, як знизити злочинність.
- На ваш погляд, що зараз нам заважає перейти на іншу модель виправної системи?
- Відповідь взагалі в тому, яка у нас система в країні і як працюють люди. Нам простіше заповнювати папірці, ніж думати, як можна реально зменшити злочинність. Нікому це не треба. Людям в системі ніколи думати. Наприклад, основна біда вУкаіни - і держслужбовців, і поліції, і науки, і освіти, і медицини - в тому, що все забюрокрачено до неможливості. Ось я завідую кафедрою кримінального права. До мене приходить заочник і починає стоячи заповнювати якийсь папірець. Я кажу: "Сідайте", а він: "Спасибі, але я на роботі насіжусь". Я: "А ким працюєте?" Виявилося, інспектор карного розшуку. І я йому кажу: "Так ви бігати повинні, а не сидіти". Знаєте, що відповів? "Яків Ілліч, це ми раніше бігали, а зараз ми сидимо і папірці заповнюємо". І лікар, якщо ви прийдете до нього вУкаіни, навіть на вас дивитися не буде, а папірці буде заповнювати. І в вузах ми не наукою займаємося і не вивчаємо нові напрацювання, а заповнюємо різного роду форми. Ми всі це робимо, і поліція цим займається. Коли ж їй думати про реформи?