Чим відрізняються фірмові вагони від нефірмових залізничний транспорт - форум громадського

Плацкарт зроблений для того, щоб могли їхати люди, які не готові платити за купе або у яких немає на це коштів, а їхати треба.

У мене неодноразово були випадки: гроші на купе та бажання їхати саме в ньому є, а купити зміг тільки плацкарт.

На деяких напрямках, де купе відсотків на 20-30 дорожче плацкарта пасажири воліють купе. Наприклад, Київ-Крим або внутрішньоукраїнські перевезення

все фірмове - зло, яке треба скасовувати.

Не згоден. У відрядження на фірмових все ж їздити приємніше. (Коли квиток не зі своєї кишені). Даї раз на рік по дорозі в глобальний відпустку на фірмовому все ж приємніше їхати.

А може нормальні умови зробити у всіх поїздах? А то виходить дивно: доплата за те, що у нас туалет миють.

Може МГТ запропонувати: зняти турнікети з деяких автобусів, посадити туди кондукторів і назвати їх "фірмові"? Націнку, звичайно, зробити. Втім в 90-х це вже було, "комерцією" називалося.

Їздив в минулі вихідні в фірмовому плацкарті поїзда "Байкал" (№ 10 Київ-Іркутськ). Відмінності від нефірмового було видно неозброєним оком. Інформаційне табло, де вказувалося час, температура, зайнятість туалетів. Самі туалети чисті і в них було приємно заходити, що для плацкарта рідкість. Плюс килимові доріжки, верхні небоковие полки ще до відправлення були красиво застелені і накриті чохлами з написом "Байкал". Вранці по радіо неголосно вітали навіть деякі зірки (правда, Новомосковсклі нотації за тим, що не треба пити з випадковими попутниками і ін). Ввічливі і симпатичні провідниці після відправлення і збору квитків самі за бажанням пасажирів розносили чай, кава і прісмачкі до них, причому я попросив одну чашку чаю, а мені принесли дві, а гроші взяли за одну. А коли ми виходили в Константіновкае, то я втратив шапку з рукавичками і спочатку подумав, що вони загубилися в зданому білизна і пішов перевіряти, так провідниці самі перерили всю білизну. Перед виходом вони поцікавилися, чи знайшов я їх. І контингент дуже тихий, ми з товаришем були, напевно, найбільш потворними в вагоні, так як тільки ми вдвох пили пиво і більше в вагоні ніхто нічого не пив і не шумів, що для плацкарта теж нонсенс. Єдиний мінус - неробочий тамбур був наскрізь промерз, на стінках навіть був сніг, і в ньому було дуже холодно курити.

А може нормальні умови зробити у всіх поїздах? А то виходить дивно: доплата за те, що у нас туалет миють.

абсолютно згоден. а то у нас виходить, що фірмовий - це той, який санітарним нормам відповідає.

Інформаційне табло, де вказувалося час, температура, зайнятість туалетів.

і за це платити в півтора рази більше?

Самі туалети чисті і в них було приємно заходити, що для плацкарта рідкість.

туалети чисті повинні бути скрізь.

Плюс килимові доріжки

а навіщо вони потрібні?

верхні небоковие полки ще до відправлення були красиво застелені і накриті чохлами з написом "Байкал".

ліжко застелити я і сам прекрасно можу. типова нав'язана послуга.

Вранці по радіо неголосно вітали навіть деякі зірки

вранці я люблю або спати, або у вікно дивитися. а радіо мене взагалі дратує (правда, телевізор - ще більше).

Ввічливі і симпатичні провідниці

ввічливі провідники повинні бути скрізь. симпатичні. кхм. воно, звичайно, добре, але все-таки це потяг, а не еротик-шоу

самі за бажанням пасажирів розносили чай, кава і прісмачкі до них

знову ж таки - за чаєм я і сам можу прекрасно сходити. знову нав'язана послуга.

більше в вагоні ніхто нічого не пив і не шумів, що для плацкарта теж нонсенс.

я б так не сказав. буває, звичайно, що в плацкарті п'ють і шумлять, і часто буває, але відсутність такого - зовсім нонсенс, а звичайна ситуація.

з.и. пиво п'ють часто. але зазвичай - тихо.

в загальному, з даного розгляду видно, що фірма - це або непотрібні і нав'язані послуги, або наявність таких вещеё, які зобов'язані бути у всіх поїздах. і якби ж то ще, якби фірмові поїзди становили, скажімо, 10-20% від загального числа (за винятком місцевих). але ж ні.

ІМХО, всі потяги повинні бути змішані, ну або майже все крім додаткових:

80% вагонів - звичайні, 20% фірмові. Все таки завжди є охочі їхати з комфортом. Якщо є попит - то треба його забезпечувати.

ІМХО, всі потяги повинні бути змішані, ну або майже все крім додаткових

і нехай це називається "вагон з послугами". якщо кому потрібні квіточки з мереживними занавесочками - заради бога. але з усіх дерти гроші за цю хрень - це неподобство.

80% вагонів - звичайні, 20% фірмові.

проти такого співвідношення не заперечую. але зараз воно зовсім не таке.

В "Байкалі" можна заплатити в 1,5 рази більше хоча б за швидкість. Від Москви до Константіновкаа у нього зупинки тільки у Смелае, Горькому і котельнич. А ось Лисичанско-Кузбасский фірмач, який ми обігнали в Шахунья, дійсно обдурювання - коштує дорожче в 1,5 рази, а зупиняється як нефірмового 110 Київ-Новий Уренгой + ще у нього 20-хвилинна стоянка в Шахунья для пропуску "Байкалу".

Але ще більше обдурювання - фірмова "Югра" (78 Київ-Нижньовартовськ). Спочатку хотіли на ньому поїхати, але дізнавшись, що плацкарт в нього варто до Константіновкаа на 200 руб. дорожче, ніж в "Байкал", поїхали на останньому.

микола, ти не розумієш. доплачувати можна за щось певне - високу швидкість, чай в ліжко, горячене харчування, та хоч дівчаток за викликом. але якщо поїзд оголошують фірмовим - це не накладає на нього ніяких відомих пасажирам додаткових зобов'язань. і це інакше, як неподобством назвати не можна. саме тому фірменість є шахрайство, яке треба викорінювати.

ну, і нав'язані послуги - теж річ, якої бути не повинно.

У деяких фірмових поїздах є нефірмові вагони.

У 90-і роки в 28/27 (тоді, зараз, 2/1) "Татарстан" Кривий Ріг - Київ нефірмового були перший і останній вагон в складі.

Якраз і було їх всього 2 на весь склад - один плацкарт і один купейний. Фірменість же в "Татарстані" полягала в застелених верхніх і нижніх полицях у купе (ага, було й таке - як було зручно з ма **** му піднімати ці полки, щоб укласти багаж в рундук), і пару раз стикався з 4 чашками і чайником в купе на столику (чайник був незрозуміло навіщо, оскільки зазвичай був порожній). Набір харчування складався з булок, пакетів з чаєм, йогурту, сиру, ще чогось. Постіль входила у вартість квитка (на відміну від інших вагонів).
Як виглядав фірмовий плацкарт не пам'ятаю, бо їздив тоді тільки в купе (ціна була цілком нормальною, від плацкарта відрізнялася не в 3 рази, як зараз).

Зараз, мабуть, тільки в латвійському 3/4 общаг нефірмового.

А за швидкість готовий платити ці 15%?

Припустимо готовий, але може краще назвати цей поїзд швидким? Фірменість-то тут при чому?

Скорий швидкого рознь # 33;

Візьмемо, наприклад, потяги 67/68 Київ-Абакан і 79/80 Київ-Красноярськ. Обидва швидкі. Тільки перший йде повільніше другого. Так, ІМХО, цілком логічно було б у другому за швидкість брати більше. Але коштують вони однаково.

Ще приклад - 15/16 Київ-Свердловськ і 59/60 Київ-Тюмень. Обидва фірмові. Тільки коефіцієнт фірмовості в другому нижче, ніж в першому, і це цілком логічно, так як він йде повільніше.

Так що якщо всі фірмові потяги зробити швидкими, то вийде, що вони будуть коштувати як укаждостолбние при набагато більшою швидкості. Правильніше було б в даній ситуації зробити так: у швидких фірмових (таких, як, наприклад, 13/14 Київ-Челябінськ "Південний Урал") зробити коефіцієнт фірмовості 1,5, а в більш повільних (наприклад, 99/100 Київ-Ростов "Тихий Дон") - 1,3.

99/100 Київ-Ростов "Тихий Дон"

Він називається "Отаман Платов".

На скільки повільніше? На 2 години? Це не суттєво, тим більше на таку відстань.
А 1 раз в тиждень поїзд Київ - Абакан взагалі фірмовий (і номер не 68, а 66), ось цього бути не повинно. Ще фірму треба зняти з поїздів 49/50 Київ - Свердловськ, 83/84 Київ - Сєров, 37/38 Київ - Лисичанськ. 29/30 Київ - Бердянськ, 93/94 Київ - Умань, бо у кожного міста, з яким вони пов'язують Москву, нефірмових альтернативи немає і швидкістю вони не відрізняються.
А існуючі фірмові на напрямках Київ - НН, Київ - Кривий Ріг, Київ - Миколаїв, Київ - Ростов прискорити, особливо це стосується напрямків на Самару і Ростов.

Фірмовий плацкарт - зло, яке треба скасовувати. Як може бути фірмовим спільний простір на 54 людини? Плацкарт зроблений для того, щоб могли їхати люди, які не готові платити за купе або у яких немає на це коштів, а їхати треба. Плацкарт повинен бути тільки нефірмового.

А даремно. Я знаю кілька дуже хороших фірмових поїздів з плацкарти. Наприклад, "Смоленськ" №603 / 604; Київ-СПб "Афанасій Нікітін" №37 / 38, Київ-Сімферополь "Тургенєв" №29 / 30.
Це дуже хороше рішення для тих, кого не влаштовує звичайний плацкарт. І по можливості сам намагаюся взяти квиток саме на такий потяг.

Я б сказав, зло - це фірмові поїзди без плацкарта. Приблизно 4-5 плацкартних вагонів хоча б має бути.

На скільки повільніше? На 2 години? Це не суттєво, тим більше на таку відстань.

Але не всі ж їдуть від початку до кінця. Наприклад, тиждень тому повертався з Константіновкаа на 79-му. До Москви з Константіновкаа він добігає на годину швидше 67/65. Це вже істотно.

А 1 раз в тиждень поїзд Київ - Абакан взагалі фірмовий (і номер не 68, а 66), ось цього бути не повинно. Ще фірму треба зняти з поїздів 49/50 Київ - Свердловськ, 83/84 Київ - Сєров, 37/38 Київ - Лисичанськ. 29/30 Київ - Бердянськ, 93/94 Київ - Умань, бо у кожного міста, з яким вони пов'язують Москву, нефірмових альтернативи немає і швидкістю вони не відрізняються.

З цих міст до нефірмових поїздів можна доїхати приміськими. Наприклад, з Лисичанська нескладно доїхати до Тайги, де кількість поїздів збільшується, в т.ч. нефірмових. А взагалі колись ходив в Лисичанськ нефірмового поїзд, так при цьому "Томич" ходив напівпорожній. Потім їх об'єднали в одну нитку і по одним днях ходив той нефірмового (272-й, здається), а за іншими - "Томич". Ну а після того, як зрозуміли, що нефірмового заповнюється краще "Томича", перший скасували.

Я б сказав, зло - це фірмові поїзди без плацкарта. Приблизно 4-5 плацкартних вагонів хоча б має бути.

Ну таких фірмових не так вже й багато. Зараз навіть в 102 Київ-Адлер з'явилися 2 плацкартні вагони.