Аня Чіповська «ніколи не могла змиритися з цим моментом

Що мучить жінку

Аня Чіповська як справжня актриса готова приміряти на себе всі ролі. І божого кульбаби з хімфаку в «Відлиги» Валерія Тодоровського, і молодої кінозірки з усіма замашками професійної стерви - там же. І зухвалої героїні глянцю. І навіть скромної учасниці журі під керівництвом класика світового кіно Мохсена Махмальбафа - як це сталося недавно на Сахаліні, на фестивалі «Край світу».

фото: Геннадій Авраменко

- Аня, зі сцени під час представлення журі ти сказала приблизно наступне: «Я збираюся по-жіночому мовчати, поки чоловіки будуть говорити розумні речі». Що це було - хитрість, лукавство? Або ти правда думаєш, що, коли чоловік каже, жінці треба мовчати?

- Це був жарт, яка не мала ніякого відношення до ролі жінки в соціумі. Швидше - до моєї ерудиції в галузі кінематографу. Просто коли поруч з тобою в журі такі люди, як Мохсен Махмальбаф, Лав Діас, Саша Родіонов, ну і, звичайно, Даня Козловський, - безглуздо робити вигляд, що я можу якось позмагатися з ними в своїх знаннях. Мені набагато цікавіше було послухати інших, особливо Мохсена. Він справжній чоловік кіно. Коли він говорить про якомусь фільмі, то починає його розбирати так, що я розумію: я дивлюся кіно абсолютно на глядацькому рівні. Нічого не розумію в його законах, жанрах. Дивлюся серцем. У сенсі «подобається - не подобається».

- Що ж тобі подобається і не подобається?

- Чув би тебе зараз Ларс фон Трієр!

- Але він мене не чує, і більш того - я тобі скажу, що навряд чи коли-небудь почує. Хоча якраз його фільми мені подобаються.

фото: Геннадій Авраменко

«Ти спробуй знайди мужика, який мужик!»

- Давай повернемося до ролі жінки в історії. Тобі коли-небудь доводилося відвойовувати свої права у чоловіків?

- Я взагалі не стикалася з таким відношенням: «Ти зараз посидь, дівчинка, а ми все вирішимо». Ні в житті, ні по роботі. Ясна річ, я не відчуваю ілюзій на тему того, хто смикає за ниточки. Зрозуміло, що це не я. Я, звичайно, вершу там щось в межах метра, поки хлопці в цей час вирішують в межах кілометра. Але якщо ти говориш про якесь утиск, то я його не відчувала ніколи. Правда, мені щастило: і на людей навколо, і на режисерів, і на партнерів. А що стосується міжлюдських відносин, то я давно переконалася, що чим менше муха, тим голосніше дзвін. Мені доводилося працювати з, не побоюся цього слова, великими акторами. Чи були це молоді і дуже круті хлопці, або вже літні майстри. Так більше попереджувальних людей, більше розмовляють, що знаходяться в діалозі - ввічливому, тактовному, акуратному, - я не зустрічала! А є інші, які мають свою думку з будь-якого приводу, навіть коли їх не питають. Їм весело з самими собою. Дай Боже.

- Значить, тобі і правда пощастило. Багато хто до цих пір ділять світ на чоловічий і жіночий, і в їх розумінні перші проводять час на роботі, а другі - вдома за плитою.

- Є різні люди. Є ті, хто любить возитися на кухні, у вітальні. Я - ні. У мене є людина, яка прибирає в будинку, і це моя найулюбленіша жінка в світі після мами і бабусі. Коли заходжу додому, прямо відчуваю, як люблю її, і з кожною секундою все сильніше. Я цього робити не вмію, у мене немає коренів в цьому сенсі. Може, щось зміниться з роками, і я захочу город і собаку. Не знаю.

А в частині розподілу підлог - зрозуміло, що жінки це жінки, а чоловіки це чоловіки, і безглуздо плутати ролі. Просто все так змішалося, основні позиції втрачені і перемішані. Кажуть: ось, жінки вже й не жінки. Але ти спробуй знайди мужика, який мужик! Є така когорта хлопців: півпарним з полуталантлівимі заморочками. Всім своїм виглядом дають зрозуміти: «Я дуже складний! Я такий складний. »При цьому звершень у них особливих не спостерігається, і навряд чи з'являться. Тому що лінь і нескінченний балаканина про все на світі. І ось з таким товаришем у мене якось трапився діалог. Він мене запитав: «Ти чому весь час прагнеш бути мужиком?» На що у мене була тільки одна відповідь: «З нас двох хтось же повинен їм бути!» Я б, може, і не хотіла, але як по-іншому ? Це стосується всього: фінансової сфери, прийняття якихось рішень. А від деяких людей рішень не дочекаєшся - вони будуть тягнути роками, поки тема не піде в небуття. Але це не тільки чоловіків стосується, а взагалі людей.

- Ти говориш, що все змішалося і основні позиції втрачені. Як тоді виглядають ролі жінки і чоловіка в твоєму ідеальному світі?

- Ой, у мене стільки варіантів ідеального світу! Люди ж просто так не стають артистами. Нам недостатньо одного варіанту. Для мене, крім того що і варіантів ніяких не було - я виросла в театрі і не бачила іншого шляху, - це стало визначальним фактором при виборі професії актриси. Мені подобається тисяча ролей, тисяча історій, тисяча варіантів прожити життя, рік, годину. Я актриса - тому. Мені недостатньо протягом ста років бути собою. Мені хочеться бути ще Машею, Інокентієм, Гендальфом, майстром Йодой ...

- Збираєшся жити до ста років?

- Та ні, чесно кажучи. При моєму способі життя до ста навряд чи дотягну.

У серіалі Валерія Тодоровського «Відлига» Аня Чіповська і Євген Циганов зіграли закоханих, які ніколи не зможуть бути разом.

«Є неправильне, а правильного немає»

- Тоді ж, на сцені, ти сказала, що в фільмах фестивалю хочеш знайти відповідь на питання: «Чи можливі відносини без болю?» Ну так як, можливі?

- Мене в той момент навіть більше цікавило, а наскільки взагалі людині необхідна біль? Ми ж весь час говоримо: я не хочу страждати, ой, це буде больненько, я хочу, щоб все було добре ... І ось я представила: добре, нехай так, ось з цієї хвилини і наступні двадцять років у нас все буде дуже і дуже добре. І що тоді? Людський дух - він взагалі еволюціонує, якщо у нього все чудесненько, гарненька, прямо ух? Ось що мені було цікаво: чи можливо так жити? І головне - чи потрібно?

- Ну чому ж! Необов'язково одну тільки біль відчувати, а мазохісти отримують задоволення саме від цього. Я просто вважаю, що людині необхідно час від часу відчувати весь спектр емоцій. Я навіть коли друзів вітаю, бажаю їм зазвичай радостей, унікальних моментів щастя, але при цьому і страждань, образ, помилок. Тому що це і робить твоє життя насиченим, відчутною, повноцінної. А якщо ти ходиш в шорах, то яка ж це життя ?!

- У Мар'яни з «Відлиги» теж з болем повний порядок.

- Якщо говорити про Мар'яна, то в той момент, коли я її грала, я вже Мар'яною не була дуже давно. У неї є одна риса, яка об'єднує всіх без винятку молодих жінок на Землі. Вони все в якийсь момент, будучи ромашкою абсолютної, закохуються в чоловіка, відносини з яким неможливі. З різних причин і з різними чоловіками. У Мар'яни це Вітя Хрустальов - людина, яка ніколи не буде її до кінця. Вона буде його - у всіх сенсах, - а він ні. І це трагедія. Але ця трагедія перетворює дівчинку в жінку на духовному рівні - коли ти змушена справлятися з несправедливістю любові. А любов взагалі несправедлива, та й життя. Але ось Мар'яна зустрічає цю людину - а вона не бачила таких мужиків ніколи. Він інший, просто по підходу до життя. І вона не знає, як себе з ним вести. Борсається як кошеня, якого кинули в воду. Все, що вона робить, неправильно в корені, але тільки зрозуміти це, коли тобі 17, неможливо. Що не треба телефонувати, не треба приходити до нього додому. Неможливо зрозуміти, що як це так: ти є, а тебе не треба. Це найжахливіше. Я ніколи не могла змиритися з цим моментом - я є, а мене не треба. У всьому: в дружбі, в роботі, в особистому житті. Я відразу закриваю двері, моментально. Тому що це принизливо. А Вітя тикає Мар'яну в це приниження без кінця. Інша справа, як вона з цим справляється, куди вона йде. Тому що Мар'яна - це в майбутньому Інга. Як Інга в минулому - Мар'яна. Просто Мар'яні мало років, вона ще не встигла нагострити зуби і відростити броню.

- Ти говориш, що до моменту зйомок вже давно не була Мар'яною. Наскільки давно?

- Чому рано? Мені зараз 28.

- Тобто перші муки непотрібності чоловікові ти зазнала в 14 років?

- Напевно, все-таки в 15.

- Послухай, ми дорослішаємо швидше, потім ви нас переганяли в якийсь момент. Хіба ви не переганяти.

- Або так і наздоганяємо все життя. Добре, тоді наступне питання: раз Мар'яна все робить неправильно, як тоді правильно?

- Ніяк. Є неправильне, а правильного - немає.

фото: Лілія Шарловская

«У моєму житті все повинно органічно з'являтися і йти»

- Твоє життя сильно змінилася після «відлиги»?

- Так, але велике бачиться на відстані, тому я тільки зараз це зрозуміла. Є така фраза: «Прокинутися знаменитої». Вона мені не подобається, тому що мені нецікаво, щоб мене кожна собака знала. Але є ряд людей, яких я дуже поважаю, чиїм творчістю захоплююся. І це неймовірні емоції, коли до тебе підходить така людина і каже: «Послухайте. »У цьому сенсі моє життя після« відлиги »дуже змінилася. Коли раптом в колі тих людей, які мене саму дуже цікавлять, я з'явилася як привід для розмови. Навіть неважливо якого - позитивного, негативного. Це все одно круто.

- У тебе все-таки є марнославство?

- У мене, звичайно, є марнославство, і було б безглуздо це заперечувати. Більш того, мені здається, це дуже акторська риса.

- Одне з необхідних якостей, умова профпридатності?

- Навіть не марнославство, а амбітність. Я взагалі люблю людей з амбіціями, тому що тільки вони і рухають планету. Через те що їм весь час недостатньо, постійно відбувається щось нове. Так що так, я сподіваюся, у мене є амбіції.

- Тоді скажи, коли в твоєму житті з'явиться наступний проект, який міг би відповідати твоїм амбіціям?

- Такого масштабу, як «Відлига»? Ніхто не знає.

- Це він мене повинен знайти. У моєму житті все дуже органічно повинно з'являтися і йти. Мені кажуть: чого ти не їдеш в Америку? А чого я туди поїду? Мені потрібно, щоб мене запросили. Я сама не піду скакати по «Старбакс» зі сценарієм за пазухою. Я не звикла так жити. Я дуже люблю комфорт внутрішній. Люблю, коли мені добре. Підвалу «Табакерки» ось так вистачає, щоб самовдосконалюватися! Мені для цього необов'язково їхати в Лос-Анджелес.

- Але тут же немає «Марвела», тільки артхаус.

- Тут не тільки артхаус! І у нас багато чого відбувається. І потім, Булгаков же добре сказав: «Не просіть нічого». Я в принципі ніколи нічого ні в кого не просила. Чи не відштовхувала подруг ліктями, чи не забирала чужих ролей, які не стрибала з шеренги з криками «я-я-я!». Мені здається, те, що моє, до мене прийде. Я в це вірю. Інша справа - шанс. Якщо він випаде, я вже докладу всі свої зусилля. Але ось пошук шансу - це не моя історія.

- Може, таким чином ти просто звужує поле бою? А разом з ним - і цінність можливої ​​перемоги?

- З ким битися-то? Я ж з собою борюся. Ти про географію говориш, а моє поле - ось. В мені.