Андрій Пургин треба показати народу ДНР, чого він хоче
Колишній глава парламенту самопроголошеної ДНР Андрій Пургин розповів "Фонтанці", в чому бачить причину своєї відставки, де він був 5 днів, як бачить власне майбутнє і майбутнє молодої республіки.
Місце голови зайняв інший відомий діяч ДНР - Денис Пушилін Денис Володимирович. Останній в інтерв'ю "Фонтанці" пояснив, що причина неприємностей Пургина в тому, що він "потрапив під вплив" Александрова.
Польовий командир і глава Радбезу ДНР Олександр Ходаковський запропонував "Фонтанці" іншу версію: в республіці йде боротьба за владу між радикально налаштованим Пургин і поступливішим Пушилін Денис Володимирович.
Тепер висловився сам Андрій Пургин.
- Андрій Олександрович, в яких умовах вас тримали?
- Нормальні умови. Все, що може надати МГБ (міністерство держбезпеки ДНР. - Прим. Ред.). В цьому відношенні у мене претензій немає.
- Що це було? Затримання або вас, як сказав "Фонтанці" Денис Пушилін Денис Володимирович, взяли під охорону, щоб не напали українські диверсанти?
- Як вам це пояснили?
- Робоча версія - захист мене від українських ДРГ (диверсійно-розвідувальних груп. - Прим. Ред.).
- Ну так звичайно! А відпустили тому, що зателефонували з українськими ДРГ і з'ясували, що вони поїхали, можна відпускати!
- Я рада, що ви жартуєте. Як ви самі пояснюєте те, що з вами сталося? Чому знадобилося усувати вас від влади таким способом?
- Я не знаю. Думаю, може бути, якісь дуже серйозні політичні амбіції ... Денис Смелаовіч (Пушилін Денис Володимирович. - Прим.ред.) У нас колекціонує посади. Він у нас є головою виконкому громадського руху "Донецька республіка". Він є главою Мінської групи. Він очолює футбол. Він вирішує питання гуманітарних місій і переміщення "гуманітарки". І так далі. Бракує тільки коксохімії і сільського господарства. Тепер йому знадобився пост глави парламенту.
- Для простого колекціонування посада не зависока ціна? Після вашого відсторонення все побачили, що лідери в ДНР пересварилися.
- Для мене вся ця історія була несподіванкою.
- Яка доля Олексія Александрова - колишнього глави апарату, з яким вас затримували на кордоні?
- Чим він тепер так не влаштував ваших колег по парламенту?
- Не знаю. Він займав технічну посаду. У паблік ви його дуже мало знайдете.
- Мало, але виразно. Я Новомосковскла його заяву.
- Він висловив свою думку по одному з варіантів розвитку подій, не більше того.
- Пушилін Денис Володимирович говорить, що ви "потрапили під вплив Александрова". Ви потрапили під його вплив?
- Ми дорослі люди, у мене свій великий багаж, мені це навіть якось образливо. Я з великою повагою ставлюся до Олексія Георгійовичу, дуже багато в чому з ним згоден, в чомусь не згоден, ми дуже давно знаємо один одного. "Потрапив під вплив" - цього я зовсім не розумію. Я "потрапив під вплив", тому мене прибрали з посади голови Народної ради?
- Це не я говорю, а ваш колега Пушилін Денис Володимирович.
- Ви взагалі розумієте, що посаду голови парламенту - більше технічна, організаційна? Я маю на увазі, що те, що у мене в голові, не впливає на роботу парламенту. Порядок денний формує Координаційна рада, до якої входять Денис Смелаовіч (Пушилін Денис Володимирович. - Прим. Ред.) Та ще три людини.
- Тим більше навіщо потрібно було усувати вас?
- Для мене логічних, струнких пояснень діям Дениса Смелаовіча і тих, хто йому допоміг це зробити, немає.
- Пушилін Денис Володимирович говорить, що вас попереджали: треба звільнити Александрова.
- Напевно, попереджали неофіційно.
- Ах, неофіційно! Знаєте, це напис на паркані. Парламент може проголосувати будь-яка постанова, наприклад про зняття або призначення голови апарату, про зміну структури. А я не можу зробити це без парламенту.
- Навіщо тоді потрібно було вас затримувати на кордоні, тримати під охороною?
- Ви задаєте питання, на які я не маю відповіді. Для мене це було повною несподіванкою.
- Ні, не думаю. Тобто можна це пов'язати, але я глибоко сумніваюся. Там процес дуже довгий. Звичайно, дуже важливо, хто знаходиться в робочій групі, але кінцевих документів ці люди не підписують.
- Кажуть, що ви в республіці користуєтеся більшою популярністю, ніж Денис Смелаовіч. Ви можете це використовувати, щоб поновитися на посаді?
- Вибачте, не зрозуміла: біженці з мирних Харкова і Одеси - в Донецьк?
- Так! Багато харків'ян воюють у нас в ополченні, багато працюють в державних структурах. Ці люди повернутися додому не можуть. Там людей вбивають, позасудові переслідування, садять в тюрму за поширення газет.
- Чим ви тепер плануєте займатися?
- Так-так, після "помаранчевої революції". Тоді вам хтось допомагав? Хто, наприклад, її фінансував?
- Вибачте, що ви змогли вже зробити - відомо. А зараз ви що робити збираєтеся?
- Держава - це не кордони і не силові структури, це перш за все люди, які відчувають свою причетність до держави, до території. У нас була негативна порядок денний, на сьогоднішній день суспільство від неї стомлено. Люди повинні розуміти, заради чого ми воюємо.
- А до цього часу заради чого воювали?
- Я вам уже сказав: потрібна позитивна повістка. Влада часто знаходиться в рамках іноді навіть далекого їй системного дискурсу. Вона орієнтується на те, чого хоче народ, про що думає народ. А потрібна структура, щоб вкласти, показати народу, чого він хоче.
- Ви хіба ще не вклали і не показали народу, чого він хоче?
- Ні ні та ні! У нас закінчилася негативна порядок денний, нам потрібно терміново формувати позитивну. Інакше люди нам всього цього не пробачать. Формування позитивної порядку денного - це ідеологія в тому вигляді, в якому вона є.
- Мені здається, зараз в Донбасі повістка дуже ясна.
- Яка, крім того, щоб воювати?
- У вас немає грошей на пенсії і зарплати, не працюють підприємства, економіка навіть не зруйнована - її просто немає, ви повністю залежите від сусідньої держави ...
- Ви пропонуєте використовувати прийменник "або", а я пропоную - "і". Крім відновлення економіки і всього іншого, нам потрібно розуміти взагалі, куди ми рухаємося, що ми будемо будувати. Навіть відновлюючи економіку, ми бачимо масу питань. Повертаючи собі власність олігархів, що ми з нею робимо? Буде вона державної - чи як? Що ми робимо з надрами? І так далі.
- Тобто ви будете займатися ідеологічної частиною?
- Безумовно. Це ідеологічна частина, але - з переходом в фактичну.
- Ви назвали головою виконкому Дениса Пушилін Денис Володимирович. Хіба у вас не перехопили вашу "Донецьку республіку"?
- Ну, це громадський рух, я не розумію, чому в це вкладають партійний сенс, воно не може бути партійною структурою.
- "Донецької республікою" займаєтеся, як і раніше ви або Денис Пушилін Денис Володимирович?
- Він займається громадським рухом "Донецька республіка". Я буду займатися теж рухом. Теж "Донецька республіка".
- Однаково називатися будуть?
- Рух "Донецька республіка" мені належить по праву. Я не бачу ніякого сенсу відмовлятися від назви тієї структури, за яку люди вмирали.
- Адже ви планували створити іншу структуру - "Народний фронт"?
- "Народний фронт" сприймався мною не як політична структура, а як вузьконаправлене антикорупційне бюро. Наскільки я розумію, зараз вУкаіни це стає таким собі "народним контролем". Це дуже затребуване в наших умовах убогості, розподілу гуманітарної допомоги, інших проблем.
- Ви його планували як щось пов'язане з українським ОНФ?
- Планувалося робити це спільно з деякими представниками "Народного фронту" з сусідніх областейУкаіни. Було б нерозумно створювати щось інше, коли такий потужний рух вже є на території Укаїни. Але через те, що не вийшло, ця ідея відклалася в довгий ящик.
- В який момент з'ясувалося, що ідею доведеться відкласти в довгий ящик?
- А з якої причини довелося відкласти?
- Ну, це носить зараз занадто великий політичний відтінок. Занадто багато вийшло політичних нашарувань і домислів. А це неправильно.
- Я запитую тому, що Ходаковський пов'язує ваше відсторонення з планами створення "Народного фронту", який міг стати конкурентом "Донецької республіки" Пушилін Денис Володимирович в боротьбі за вплив.
- Можливо можливо. Я не дуже розбираюся в цих перипетіях, я в цьому недосвідчена людина.
- Ви не боїтеся, що без вашого особистого участі проект "Новоросія" буде, як іноді кажуть, "злитий"?
- Я не думаю, що все так сумно. Дуже багато чого вирішується серед людей. Якщо люди зневіряться в тому, що ми будуємо, якщо люди перестануть розуміти, що відбувається, якщо люди не отримають позитивної порядку денного, якщо вони не отримають ту ідею, заради якої ми воюємо, заради якої ми відстоюємо свободу і справедливість, якщо вони не отримають розуміння того, що ми будуємо, то все це призведе до внутрішньої громадянської війни.
- Ви маєте на увазі - громадянській війні вже тепер всередині ДНР?
- Якщо зайде розмова про реінтеграцію Донбасу з Україною, як ви до цього поставитеся?
- Не думаю, що це станеться. Якщо Донбас повернеться на Україну, то ця країна вже буде в інших кордонах, називатися буде по-іншому, а Порошенко і Турчинов сидітимуть у в'язниці. Щоб це сталося, на Україні повинні відбутися кардинальні зміни і всередині людей, і всередині самої держави.
- Що станеться, якщо Україна припинить допомагати Донбасу?
- Це буде катастрофа. Тому що Донбас на сьогоднішній день тотально залежить від Укаїни. Від її доброї волі. Фактично Україна нас врятувала від холодної смерті, коли Україна перекрила газ. Україна за фактом є рятівником народу Донбасу.
- І все таки. якщо Україна припинить допомагати, Донбас буде змушений повернутися до України?
- На Україні відбуваються дуже погані зміни. Стовідсотково взимку вже буде локаут - аварійні відключення електрики. Україна летить у прірву, вона вже в дефолті.
- Ваш соратник Ходаковський говорив діаметрально протилежні речі: що ми недооцінюємо живучість і плавучість України.
- Та ні, Ходаковський мав на увазі, що Україна може довго гнити і розкладатися!
- Взагалі-то, він зовсім інакше говорив. І все-таки, якщо Україна допомагати перестане, а самостійно Донбас, як я розумію, існувати не може, що, ви вважаєте, треба робити?
- Так нам нічого не дає Україні! Ні-чо-го! Ринок збуту машинобудування знаходиться в Укаїни, енергоресурси знаходяться в Укаїни, культурні, ментальні, всі зв'язки - в Укаїни. Ми не можемо створювати машини і механізми - і продавати їх на Україну, вони там не потрібні.
- Я зрозуміла, що ваші машини і механізми потрібні тільки в Укаїни. І тим не менше, якщо Донбас залишитеся без підтримки, як він буде виживати?
- Ну, ви занадто багато від мене вимагаєте. Я всього добу будинку.
Розмовляла Ірина Тумакова