Андрій курпатов

Розмову вів Олексій Мажа

Психологія творчої людини

Доктор Курпатов: Серед моїх пацієнтів, звичайно, були і музиканти, в тому числі відомі. Їхні імена я називати не буду. Логіка психологічних станів у всіх людей однакова, цим зірки нічим не відрізняються від інших. Але вони, звичайно, стикаються з великою кількістю стресів. Зірки публічні, постійно знаходяться під пресом якоїсь оцінки. Для творчих людей надзвичайно важливо, щоб про них говорили, а у нас в країні не прийнято про людей говорити добре. Ми просто не вміємо цього робити: артистів навіть в побутових розмовах прийнято швидше лаяти, що про нас в цілому свідчить не кращим чином. Кожен з нас має потребу в теплих емоційних відносинах з близькими людьми, але для зірок в цьому теж є деякі складності: в повному обсязі друзі, товариші, колеги здатні щиро радіти чужому успіху. Багато хто відчуває дискомфорт через те, що людина з його оточення злітає вгору, і демонструють не кращі людські та товариські якості. Таким чином, відомі люди піддаються великому рівню стресу.

Ще один фактор: талановиті артисти в середньому відрізняються від основної маси людей. Саме це допомагає їм стати популярними, цікавими для інших. Щоб творити по-справжньому, потрібно мати щось особливе всередині - якесь напруження, конфлікт, серйозні переживання. Злетів багатьох артистів - в український рок вже точно - передували якісь особисті проблеми і т.д. У них відбувається сублімація в творчість. Тому у зірок існує набір психологічних особливостей, які роблять їх більш уразливими. З іншого боку, більшості з них необхідно постійний рух, щоб весь час щось в житті відбувалося, а це теж величезне навантаження.

Історія хвороби: Музикант стає популярним. Тисячі людей переконують його в тому, що він геніальний, і, врешті-решт, він сам починає в це вірити. Відповідно, інших оцінок своєї творчості він не визнає, на критику ображається і поступово перестає спілкуватися зі старими друзями, які пам'ятають його не зарозумілі поп-зіркою, а простим хлопцем з сусіднього двору.

Доктор Курпатов: Тут не можна ставити умоглядних діагнозів: ах, він не так спілкується, у нього зоряна хвороба. Зрозуміло, що випробування славою можуть витримати не всі. Але я б не став демонізувати зіркову хворобу. Те, що людина хоче слухати позитивні відгуки і недолюблює критику, абсолютно нормально. У будь-якого артиста є власна аудиторія: хтось слухає реп, хтось рок, хтось попсу. Артист, по суті, працює для тих, кому подобається те, що він робить. Припустимо, він працює в поп-жанрі, збирає зали, до нього приходять глядачі, а потім людина, яка не любить цю музику і вважає попсу низьким жанром, починає артиста критикувати. Відповідна негативна реакція цілком природна. Я вважаю, що у нас не існує формату критики, яка була б корисна для артиста: ми не вміємо, у нас немає культури такої - музичної та психологічної. Тому починається неконструктивну бичування з позицій іншої глядацької аудиторії. Зрозуміло, артист злиться, а як ще? Не подобається - ну не слухайте, вимкніть. І, звичайно, кожному з нас приємно почути, що те, що ми робимо - чудово. Ось чоловік приходить додому і каже дружині, що вона чудово приготувала вечерю, їй дуже приємно це чути. А якщо він почне критикувати їжу, вона залишиться дуже незадоволена. Але не будемо ж ми їй ставити діагноз «зоряна хвороба»!

Що стосується відносин зі старими друзями, по ним теж не можна робити далекосяжних висновків про те, що слава людини зіпсувала. Якщо музикант став відомим, у нього відразу з'являється величезна кількість друзів дитинства. Кількість людей, що сиділи з ним за однією партою, доходить до двадцяти п'яти. А до цього вони не особливо в його житті існували, не дуже підтримували і, можливо, не вірили до кінця в його талант. Мати ж в близьких знайомих відомої людини завжди приємно. Зірка відповідно чинить опір цій нав'язливої ​​дружбу.

Так що «зіркова хвороба» - багато в чому всього лише наслідок нашої неуважності до людей, яких ми вважаємо своїми друзями.

Історія хвороби: Музика - ризикований бізнес. Сьогодні у артиста хіт, і він на вершині чартів, завтра він може бути забутий. Розуміючи, що зоряний час позаду, музикант впадає в депресію, іноді спивається і деградує як особистість.

Доктор Курпатов: Я тут боюся висловлюватися однозначно, але людина, яка опинилася на вершині саме тому, що він по-справжньому талановита, рідко виявляється в описаній ситуації. Ну не може талановита людина втратити всі позиції і опинитися на нулі. Однак є люди, від природи обдаровані, але не дуже здібні до праці. Талант - не стільки нагорода, скільки тягар, тому що він потребує постійного підживлення, розвитку, ламанні в якусь змістовну форму. Це величезний труд. Час відсіває тих, у кого або талант був не настільки об'ємний, або внутрішніх психологічних ресурсів виявилося недостатньо, щоб служити мистецтву. Тут можуть втручатися і інші чинники - фізичні хвороби, особисті та фінансові проблеми, тому чітких рецептів дати не можна. Проте, на вершині багато років залишаються ті, хто володіє справжнім талантом і здатний їм займатися по повній програмі. Для артиста, який втрачає популярність, важливо в якийсь момент зізнатися самому собі: так, я зробив стільки, скільки міг, я домігся дуже непоганих результатів, мені є, чим пишатися. Життя на цьому не закінчується, існує величезна кількість інших можливостей реалізувати себе з меншою напругою і більш адекватно своїм можливостям. Важливо, щоб людина, яка опинилася за бортом мейнстріму, з вдячністю поставився до того, що в його житті було, і прийняв відповідальність за своє нинішнє становище на себе, а не шукав би винних серед продюсерів, глядачів або змінених форматів. Чим об'єктивніше буде оцінка людини, яка пережила потрясіння і розчарування, тим швидше він перестане гладити себе по голові і упускати скупі сльози і встане на ноги. Коли дитина плаче, саме погане - це почати його жаліти і сюсюкати. Від цього йому хочеться плакати ще більше.

Доктор Курпатов: Важливо усвідомлювати, що вони зірки тільки в рамках телевізійного проекту. Якщо ти нічого з себе не уявляєш, «зіркою» ти будеш залишатися рівно стільки часу, скільки проект буде в ефірі. Людям, які йдуть в подібні шоу, потрібно віддавати собі звіт, що телебачення надає їм якусь можливість, але нічого не гарантує. Вступаючи в таку гру, треба розуміти, що тебе виводять на орбіту, і ти або падаєш, відпрацювавши ресурс, або самостійно виходиш на іншу орбіту. Якщо людина необ'єктивно оцінює цю ситуацію і переживає потім серйозні психологічні труднощі, це його власна вина. Телебачення - магічна штука, але вся магія, як відомо шанувальникам Шарля Перро, діє тільки до дванадцятої години. Потім все перетворюється на гарбуз, мишей і так далі.

Історія хвороби: Багато артистів працюють під псевдонімами. Можливо, за допомогою другого імені вони намагаються відокремити свою публічну життя від приватної. Однак іноді людина так вживається в новий образ, що перестає відгукуватися на справжнє ім'я і спілкуватися з людьми, які його пам'ятають.

Доктор Курпатов: Артист змушений в значній мірі трансформуватися під вимоги людей, які його «рухають» - у продюсерів є деякий бачення, як повинен виглядати їх підопічний. Я був на багатьох телевізійних каналів з ідеєю програми, і перше, що завжди чув від продюсерів - який у мене повинна зачіска. Для мене питання зачіски не є принциповим - я можу хоч лисим виступати, мене це анітрохи не бентежить. Так само для багатьох артистів псевдонім є не таким вже й значним компромісом: коли Віктор Белан перетворюється в Діму Білана, це не є серйозна катастрофа.

А з випадками повного сжіваніе з новим ім'ям я не зустрічався - це, звичайно, вже параноидно-шалений стан. Це як у випадку зі «зірковою хворобою». Якщо друзі справжні, спілкуванню з ними не завадить ніякої псевдонім.

Взагалі ж для меншості музикантів творчість є їх власною еманацією, коли людина на сцені точно такий же, як в житті. В основному ж це якийсь компроміс між собою і сподіваннями аудиторії. У цьому сенсі наявність другого імені дозволяє себе почувати більш комфортно, тому що у людини залишається власний простір.

Історія хвороби: Поп-зірка, начебто усвідомлено вибрала публічну професію, раптом починає скаржитися на підвищену увагу публіки, преси і т.д. Але ж, починаючи займатися цією справою, він повинен був приймати правила гри, розуміти, що все це є атрибутами «зірковості».

Історія хвороби: Продюсер набирає нікому не відомих хлопців і робить з них популярну групу. При цьому він вкладає не тільки кошти, а й душу - відноситься до підопічних, як до дітей, вчить їх не тільки співати, а й жити. Група ж, вважаючи, що дозріла до самостійної роботи, залишає продюсера. Той переживає не стільки навіть за втрачені гроші, скільки за марні душевні зусилля. Догляд групи він сприймає як зраду близьких людей, що може привести навіть до нервових розладів.

Доктор Курпатов: Тут можна зрозуміти обидві сторони. Продюсер вклав в проект багато сил. Може бути, він вклав і не так багато, як йому здавалося, але у нього є відчуття, що це його вотчина. У контракті не можуть бути прописані всі акти комунікації між продюсером і артистом, тому людські образи будуть завжди. Мені здається, що продюсери у нас спочатку намагаються робити ставку на людей з меншим особистісним фактором: їм потрібен ведений, вони бояться, що більш сильна особистість буде диктувати свої умови або просто піде. Слабкість продюсерського корпусу вУкаіни полягає в тому, що вони не вміють вибудовувати з підопічним справжні партнерські відносини, де обидва один одного допомагають. У нас же все складається за принципом «я тебе зліпила з того, що було, і будь зобов'язаний любити мене за це». Я думаю, це тимчасовий етап: поступово будуть з'являтися музиканти, які будуть справжніми особистостями, сильні внутрішньо. Це перевчити і продюсерів, які стануть не господарями артиста, а скоріше помічниками. До речі, якщо це станеться, цікавих музикантів стане більше. Це загальні тенденції.

Звичайно, є й інші формати відносин між продюсерами і артистами. Але коли вони розлучаються, обидві сторони вважають себе правими. І образи є з обох сторін: артист думає, що його ламають, йому недоплачують, а продюсер вважає, що він все краще знає. Але у нас же відбувається тільки становлення шоу-бізнесу. Те, що на Заході розвивається десятиліттями, у нас більш-менш цивілізовано виникає лише в останні десять років. Далі буде краще, я в це вірю.

Історія хвороби: Відома співачка відчуває фобії перед великими приміщеннями, натовпом, яскравим світлом, страждає аерофобією, тобто боїться практично всього, з чим постійно стикається діючий артист. Проте, щодня долає свої страхи.

Доктор Курпатов: Ці страхи є невротичними, і їх відчувають до 20% населення. Особливість невротичного страху полягає в тому, що при наявності мети він досить легко долається. Людині може суб'єктивно здаватися, що це важко, але, оскільки страх надуманий, з ним нескладно впоратися. Це не те ж саме, як, наприклад, сісти в короб з щурами, до яких ми відчуваємо біологічну неприязнь. Невротичні страхи ірраціональні, вони легко зживає психотерапевтичними методами за десять занять. Добре, що співачка щодня долає свої фобії: якщо людина потурає своїм ірраціональним страхам, вони мають тенденцію розростатися і ще більш обмежувати простір для існування.

Історія хвороби: Інша співачка виходить заміж за продюсера, відомого жорсткими методами ведення бізнесу. Потім вони зі скандалом розлучаються, а через деякий час вона виходить заміж за іншого продюсера, знову-таки відомого жорсткими методами ведення бізнесу.

Доктор Курпатов: Я її не консультувався, не знаю. Для того щоб відповісти на ваше запитання, потрібно детально знати ситуацію. Тут можливі і як варіант з підсвідомим бажанням підкорятися більш сильному партнеру, так і десяток інших. Тому не відповім вам, тим більше що образ цілком Новомосковскемий.

Історія хвороби: Прихильниця вішає над ліжком фотографію музиканта, знає напам'ять всі його пісні, вирізає все журнальні згадки про нього. Платонічна любов така сильна, що юнаків, що оточують її в реальному житті, вона навіть не помічає, вважаючи за краще мріяти про недосяжне кумира.

Доктор Курпатов: У мене на терапії було багато так званих фанаток. У прихильниць буває різна внутрішня мотивація. В основі, звичайно, лежить еротичний потяг. Це еротичне почуття об'єктивно відрізняється від еротичного почуття, що виникає між реально існуючими в єдиному просторі людьми. У мотивації фанатів дуже багато чогось дитячого, платонічного, романтичного. Екранний образ зірки є ідеальною формою для проекції, оскільки немає прямого контакту і немає його реакції на твої дії. При цьому більшість фанатів буде стверджувати, що вони люблять музику артиста, його талант ... Фанатизм стає проблемою, коли герой ідеалізується, і на цьому тлі реальні люди починають йому страшенно програвати. Потрібно мати на увазі, що реальний кумир теж однозначно програв би свого ідеального образу, який існує тільки в голові фаната.

Терапія вибирається залежно від запиту. Фанати, які вийшли з тинейджерского образу, вже починають розуміти, що їх пристрасть є надуманою, але їм складно відмовитися від звички любити когось несправжнього. Завдання психотерапевта - допомогти людині, що опинилася в полоні платонічного почуття, навчитися отримувати задоволення від взаємодії з реальними партнерами. А розвінчувати образ - «ви знаєте, він у носі колупається» -Дурна.

Доктор Курпатов: Звичайно, від вас хіба дочекаєшся чогось хорошого (сміється)? Це природно для людської поведінки - шукати причини невдач не в собі, а в навколишній дійсності. Люди по типології діляться на дві групи: одні постійно звинувачують у всьому себе, інші - усіх інших. Одні називаються інтернали, інші - екстернали. Цей продюсер явно екстернал: йому хочеться чути тільки хороше, але, на жаль, ми не такі добрі, щоб виправдати його сподівання. Що сказати журналістам? - тримайтеся! Наступного разу, коли зберетеся про кого-небудь писати, попросіть його спочатку заповнити психологічний роттеровскій тест, який дозволяє визначити інтернальність і екстернальність. До речі, якби після похвальною рецензії до співачки прийшов успіх, лаври теж би дісталися журналісту.

Історія хвороби: Скромний пітерський психотерапевт потрапляє на телеканал «Домашній», де починає вести програму «Немає проблем з доктором Курпатова», яка потім перейменовується в «Все вирішимо з доктором Курпатова». Майже відразу доктор стає культовою фігурою і медійної зіркою, його обличчя не сходить з журнальних обкладинок.

Доктор Курпатов: У мене є життєве завдання - популяризувати вУкаіни психологію і психотерапію. Я знаю, що це надзвичайно важливо, цим рятуються життя і поліпшується якість життя. Моя популярність - один з найефективніших двигунів психологічного знання в нашу культуру. Для мене популярність є чудовим інструментом. Я дуже вдячний за це і журналістам, і телевізійникам, і всім, хто, виявляючи інтерес до моєї особи, дозволяє мені говорити про щось, що я вважаю дуже важливим. Наприклад, з вами ми сьогодні поговорили про «зіркової хвороби», з приводу якої у мене є міркування психологічного змісту. Найпростіше поставитися спрощено і повісити кліше, а я хочу, щоб ми до всіх ставилися з розумінням, в тому числі і до «зірок».