9 Канал тв - антон носик я знаю, яка країна - найкраща в світі

Антон Носик: "Я знаю, яка країна - найкраща в світі"

Знаменитий блогер розповів Ігорю Свинаренко про свою роботу і особисте життя, навіщо він поїхав в Ізраїль, навіщо повернувся в Україну і, головне, навіщо залишився.

- Антон! Я стежу за цією уголовку, яку почали на тебе вішати після твого схвалення участіяУкаіни в сирійській війні. І я очікував, що ти втечеш назад в Ізраїль. Я б це зрозумів. Але ти залишився.

- Цю партію з підпискою про невиїзд силовики можуть розігрувати за різними правилами: або вони реально бояться, що я втечу від покарання - тоді це одна історія. Або вони просто зобов'язані взяти з мене якесь письмове зобов'язання, данина їх процедурі. Якщо друге, то це проста формальність. Вони не приставляють до мене охорону і не розпоряджаються негайно надіслати наряд, як тільки я з'явлюся в аеропорту. Так що коли мені потрібно, я пишу заяву і прошу мені дозволити поїздку. І мене відпускають - незважаючи на підписку про невиїзд. До речі, ні в одній країні світу не прийняли б запиту про мою екстрадицію по 282-й статті, тому що такої статті немає ніде в світі.

- А якби ти поїхав в Ізраїль, то звідти б тебе не видали ніколи. Ні за якою статтею. Тому що Ізраїль ніколи не видає своїх. Як відомо.

- Ізраїль прекрасно видає! Це міф, що Ізраїль не видає.

- Гм. Ну і кого ж він видав?

- Ну, наприклад, лідера бауманської ОПГ Журавльова на прізвисько Терразіні. Його бригаду вУкаіни розгромили, він втік від слідства до Ізраїлю, репатріювався по повній програмі, отримав громадянство, прийняв іудаїзм, навіть переробити в хасида. Але його, проте, видали в Україні.

- Тут суд присяжних його виправдав. А потім його вУкаіни вбили. Немає такого положення, що Ізраїль не видає євреїв. Це міф. Ізраїль не видає людей, які були його громадянами на момент скоєння злочинів за кордоном. І то недавно був один виняток, великого місцевого мафіозі видали в Штати, просто щоб позбутися від нього вже. Ізраїль точно не хоче бути тим місцем, куди злочинці єврейської національності біжать від кримінальної відповідальності з усього світу.

- Міф - але такий гарний! Скажи, а ти ставив завдання отримати якийсь адреналін, залишаючись тут під загрозою посадки?

- Ні, не ставив. До того моменту, як мене залучили, я вже 18 років жив вУкаіни. У мене тут мама, дружина, син. Ситуація, при якій я нев'їзний в Україні тому, що я розшукуваний утікач з-під суду - вона мені не цікава зовсім.

- Ну і жив би собі в Ізраїлі! Багато хто мріє про це.

- Безумовно, мріють. Я ось мрію жити між Ізраїлем і Венецією, Тосканою і Ломбардією. Але моя мама не хоче їхати в Ізраїль. Дружина не хоче їхати. І її батьки не хочуть. Я не впевнений, що син захоче виїхати зі мною в еміграцію, при тому, що інші будуть жити в Москві. Є й інші причини, які немає сенсу обговорювати друковано.

- Так у чому ж сенс цієї історії зі спробою тебе посадити?

Я прожив 18 років вУкаіни до порушення справи. І до мене ніколи не було ніяких питань ні у кого. І ось знайшовся охочий заробити на мені зірочку. Ну що ж, будемо будується до упору. Мені шили статтю, по якій винесено 500 вироків за останній рік і 0 з них виправдувальних. А крім 282-й, є ще ціла купа інших статей: образа почуттів віруючих, заперечення величі товариша Сталіна в ході Другої світової війни і т.д. Це екстремістські статті. А є ще терористичні, за якими теж садять людей. Не всім силовикам дозволено грабувати бізнесменів, не у всіх є така можливість, і ті, у кого її немає, придумали собі незапорошену спосіб вислужитися: шукають терористів і екстремістів в інтернеті, порушують справи через невинних постів, і після виграють в суді. Ніякому розсудливій людині не можна пояснити, навіщо ця система потрібна.

- Це просто годівниця.

- А могли би тебе посадити ненадовго, а там, в камері, наприклад, швидко зарізати?

- Та що завгодно може в житті трапитися, зарізати можуть і в під'їзді. Це ж не залежить від прокурора. Є влада і вище.

- Ну да, "Книга життя", в такому дусі. Я розумію.

- Ну, а якщо розумієш, навіщо питаєш чому я не бігаю? Моє життя не в руках прокурора. Я не вважаю, що вони вільні розпоряджатися моєю долею і моїм життям.

- Я згадав, як Солженіцин писав про бабусю, яка сиділа в таборі і не знала який у неї термін. Так як же ти не знаєш, тобі ж оголошували на суді! - сміялися над нею. Старенька теж сміялася, у відповідь: так звідки ж ці дебіли можуть знати, вони просто базікають щось. Як Бог вирішить, так і буде. Їй дали років 25, чи що, але вийшла вона дуже швидко.

- У мене з ними відбувається абсолютно нерівний бій. Тому що цей бій йде на моїй території, на моїх умовах. Те, що відбувається на цьому суді - всім цікаво, і всі про це дізнаються від мене. Це умови повної гласності. Вирок транслювали 12 камер. Інші люди, яких по таким же справах судять в глибинці, пропадають без звуку, журналіст до них не добереться навіть з олівцем. А моя справа всім цікаво, воно в новинах.

- Ну да, ти - знаменитість, celebrity.

- Я не знаю, що означає celebrity. Я просто створив в країні за 20 років ЗМІ з сукупної аудиторією більш ніж 30 мільйонів. У блогах у мене є своя особиста аудиторія. Процес широко висвітлюється, вся Україна бачить хід суду, оцінює аргументи звинувачення, чадіють над експертизою ФСБ Україна про те, що бомбардування Сирії є злочин екстремістської спрямованості. У той час, як українська авіація бомбить Сирію.

- Тобі кажуть, що Путін прочитав твої пости і почав бомбити Сирію? І тому ти у всьому винен? Чи не порівнюють тебе з Бєлковським, який покритикував Ходорковського, і того незабаром посадили, як ніби за наводкою?

- Ні. Я свій пост написав після того, як почалися бомбардування. А Бєлковський написав про Ходорковського перш ніж того посадили. Абсурд ситуації полягає в тому, що бомбити Сирію - добре, а схвалювати це - погано. Правда, за засудження бомбардувань Сирії інший блогер отримав 2 роки колонії. Його засудили через пару днів після мене.

- Е-е. Розумом Україну не зрозуміти. А якби ти сіл, то ти сприйняв би це як що? Просто як новий експірієнс?

- Ну, у мене було досить багато книжок з собою в сумці в день вироку, я планував їх прочитати, якщо б забрали в СІЗО. Так, я б отримав новий досвід, а вони б отримали ще одну гарячу картоплину в руки. По-любому це сталося б з волі згори. Життя мишей залежить від кішки, але тим не менш миші якось живуть. У житті миші кішка - це вищий суддя.

- Літературно це дуже красиво: тисячі людей мріють звалити в Ізраїль і там насолоджуватися життям, а ти, у якого все ізраїльські документи в повному порядку, живеш вУкаіни, навіть під страхом посадки в тюрму! При тому, що ти вже поїхав одного разу, а потім повернувся ...

- Чи багато хто хочуть виїхати насправді? Розумієш, люди, які в теорії як би проклинають життя свою, з ненавистю дивляться навколо, хочуть виїхати, говорять про це. Насправді це часто дуже сильний самообман. Тому що ці люди є частиною цього пейзажу. Вони запевняють себе, що ненавидять життя в пейзажі, який їм насправді комфортний, з якого їм нікуди не виїхати, тому що вони - його частина.

- Ну а якщо вони не євреї, куди їм їхати?

- На цьому світі є більше 30 держав, куди, якщо тобі не подобається Україна, ти можеш виїхати з українським паспортом, без будь-якої візи.

- Ну, мабуть, це країни якісь херово.

- Ти знаєш, одна з цих країн - Ізраїль.

- І що, я можу поїхати туди жити?

- Ну, ти можеш там перебувати 90 днів легально, і за ці три місяці ти можеш вирішити питання про те, на яких підставах ти там залишишся. Далі є країни СНД, є Туреччина, Чорногорія. Є маса країн, в які українська людина може виїхати, не стаючи євреєм і не купуючи нерухомість. А ще кудись можна отримати візу і поїхати, наприклад, вчитися, або в аспірантуру. Вступити до університету. Це - всі країни Європи і Північної Америки, наприклад. У якихось країнах можна знайти роботу, і тоді твій роботодавець сплатить тобі робочу візу. У мене є знайомий, який іноді їздить до Фінляндії і там працює шкільним учителем, а після на ці гроші може жити якийсь час в Казані і там викладати в школі. У мене є чітке розуміння того, що величезна кількість людей, які живуть тут і говорять: "Як нам тут все набридло!" - це люди, які не вдарять палець об палець, щоб виїхати. Вони не готові задіяти жодну з можливостей, які у них є. Розмови про еміграцію - їх спосіб сублімації. І взагалі ніякого значення не має в цьому сенсі ізраїльський паспорт.

- А ось ти поїхав коли, як, навіщо?

- Поїхав я в 90-му році, у віці 23 років. Я народився і виріс за залізною завісою, і в кінці 1980-х вперше отримав можливість помандрувати по світу, подивитися його, спробувати, отримати досвід існування в різних в різних країнах, різних суспільствах, різних кліматичних зонах. В Ізраїль я раніше заїжджав туристом, і мені там дуже сподобалося. І ось я приїхав і натуралізувався.

- Ти переїхав туди.

- Ну, що значить - переїхав? Мені було 23 роки. Тоді розвалилася країна, відкрився залізна завіса, і я поїхав подорожувати по світу. Я не підписував жодних контрактів кров'ю ні з якою державою. Мені було покладено ізраїльське громадянство - я його і отримав.

- Ти приїхав туди вже з вільним івритом. А де ти його вивчив?

- На підпільних курсах. Люди, які мені його викладали - все вже відсиділи в таборах за це.

- А за якою статтею вони сиділи? Тероризм?

- Ні, наркотики підкинули банально.

- Іврит - опіум для народу?

- Тоді не було дипломатичних відносин з Ізраїлем, викладання івриту було заборонено, як і підручники. Але взагалі радянська влада розглядала будь-яку діяльність людей, яка здійснюється не з подачі самої радянської влади, як діяльність, за яку треба садити в тюрму. Людей, які займалися вивченням Євангелія на дому теж саджали. А деякі сиділи за те, що створювали комуністичні партії більш правильні, ніж КПРС, ближчі до вчення Маркса-Енгельса-Леніна. У Радянської влади була проблема, коли громадяни збиралися разом і щось робили, думали і говорили не за наказом влади.

- "Більше трьох не збиратися".

- Мій товариш Володя Сичов, гой, познайомився з ним у в'язниці, і потім Щаранський зробив йому виклик в Париж, тобто, пардон, спершу в Ізраїль. А чим ти в Ізраїлі став займатися?

- Тобто ти нас на * бал! Поки ми тут ілюзіями тішилися.

- Мені здається, я розумію, про що ти говориш. У 96-97 я на кампусі Columbia University скуповував в книжкових крамницях підручники з американській журналістиці і віз в Москву. Щось типу Responsible Reporter та інше в такому дусі, як зараз пам'ятаю. А у тебе не було відчуття що там все нудно і заорганізованное? І що тобі треба жити в дикій країні?

- Ні, я цю дикість 90-х не створював і не вибирав, але в законах функціонування розібратися було нескладно, тому що я звідси родом.

- Дуже цікава ситуація! Ти прожив роки в країні з твердим капіталізмом і виразною демократією і раптом поїхав в Дике Поле.

- А ти поїхав помочьУкаіни або на пошук слави і чинів, і грошей?

- Ні, я поїхав, щоб розвиватися професійно.

- А там, в Ізраїлі, не було простору для розвитку, чи що?

- Це залежить від того, що б я вибрав своєю професією. Якби це була журналістика на івриті, (а я друкувався на івриті починаючи з 90-го року, коли приїхав, у мене почали виходити статті в журналах і персональні колонки в газетах) якби я вирішив зробити своєю професією ця мова, то так, звичайно, треба було залишитися там. Цим можна було б займатися тільки в Ізраїлі. А якби я і вирішив стати археологом, щоб розкопувати Месопотамію, то мені потрібно було б їхати в Месопотамію. А оскільки у мене вибір склався на користь української мови.

- Чому саме українського?

- Тому що ця мова, з носіями якого мені є що обговорити. Мені не проблема писати англійською. Немає проблеми писати на французькому. Але писати на мові - це значить перебувати в діалозі з носіями цієї мови.

- Яких повно і в Ізраїлі. Адже "там на чверть колишній наш народ".

- Ну, це метафора. Чверть, що не чверть. І потім, неможливо сказати, що таке "наш народ". Межі ж помінялися багато разів. Деякі люди, які були "наш народ" за фактом народження в українській імперії - перестали ним бути. Наприклад, Польща була в складі імперії, а потім Польща від'їхала в Європу. Або Литва.

- І ось раптово ти повернувся до української мови.

- Я не раптово повернувся! Коли я жив в Ізраїлі, заробляв гроші різними способами. Значною частиною моєї роботи була російськомовна журналістика. Я був частиною команди, яка створила там не одну якісну російську газету. Потім з'явився Інтернет, в ньому я створював ресурси, робив сайти. Російською мовою. Але центром цієї активності в світі, очевидно, було те місце, де зібрано найбільшу кількість Новомосковсктелей на цій мові, а саме - Київ.

- І ось, залишивши всі свої позиції там, ти переїхав до Москви.

- Тут стало крутіше, ніж в Ізраїлі?

- Вони зайнялися діяльністю з величезним потенціалом зростання і розвитку. І я хотів цим займатися.

- А в Ізраїлі ти не міг цим займатися?

- Я цим займався і там. Ми в Ізраїлі вигравали тендери і робили сайти - для банків, музеїв. На івриті. Тобто зі стелею аудиторії в 5 млн Новомосковсктелей в усьому світі приблизно. А в Москві була робота з українською мовою, яким володіють 300 мільйонів.

- Тобто в Москві з'явилася робота, якої не було тоді, коли ти їхав.

- Вона з'явилася і Київ стала привабливою.

-Так. Вона з'явилася тому, що я сюди приїхав і її створив.

- Тут з'явилася більш комфортне середовище?

- Ну, грубо кажучи, у тебе там була маленька аудиторія, а тут зібралася велика?

- Скажи, а ось коли ти вчив іврит, у тебе які були мотиви? Релігійні? Або ти тоді вже задумував виїхати?

- Ні, я не уявляв собі, що я поїду. Чи не вірив, що випустять, якщо чесно.

- Ну, а навіщо ти тоді вчив?

- Тут ось яка історія. До 14 років я вільно говорив англійською (мій тато був перекладач), французькою, польською, чеською, словацькою. У мене було розуміння, що мови мені даються легко, це матерія, в якій я січу, на відміну від алгебри. І коли я почув, що якісь люди підпільно на квартирі вивчають іврит до такого рівня, щоб виїхати в Ізраїль. Коли ти знаєш, що є така можливість - ти йдеш і починаєш вчити!

- Ну добре, з англійським зрозуміло, французький - теж штука проста, а звідки польський з чеським?

- У мене мама - полоністка. А в Чехії я їздив на літо, у нас там багато рідні. Тітка моя в Празі померла кілька місяців тому (в кінці 1950-х вона заміж вийшла і туди поїхала). Залишилися брати двоюрідні. Я туди приїжджав в дитинстві кілька разів, на ціле літо - і на другий тиждень починав говорити. І по-словацьки теж, хоч він і не зовсім схожий. Цікаво, що якісь книги перекладалися на словацьку, а на чеський чомусь немає. Наприклад, Сельма Лагерлеф - яка "Подорож Нільса з дикими гусьми" - ще написала роман "Єрусалим", про який радянським людям, звичайно, не розповідали. Так ось, він у відлигу вийшов на словацькому, на якому я його і прочитав, купивши книгу в букіністичному магазині в Празі.

- Іврит. Зрозуміло. А ідиш знаєш? Вчив?

- Ні. Я ж не в гетто їхав, а в Ізраїль. А там ніхто не говорить на ідиш. Крім людей, які живуть в релігійних кварталах і вважають, що іврит - мова священний, і говорити на ньому про гроші та інші практичні речі неправильно. І тому між собою вони говорять на ідиш.

- Я ось в Ізраїлі не знайшов ідішних ресторанів, при тому що вони є і в Москві, і в Києві.

- Вони є, просто треба їх знати, в tripadvisor можна знайти.

- І ось, значить, ти приїхав в Москву в 97-м, коли вже всі питання були вирішені. Коли вже бандити одного повбивали. Ти там перечекав найважчий час, поки ми тут страждали і надривалися.

- Ну, я, напевно, перед кимось винен. У тому, що ні лежу в землі, як деякі мої товариші, які зробили великі успіхи в бізнесі до 93-му році. І після цього слова кулі. Наприклад, Іллюша Медков - ми з ним працювали, з ним і з Глібом Павловським, і з Володею Яковлєвим. Іллю застрелив снайпер, коли він виходив з під'їзду свого офісу на вулиці 1905 року, з горища будинку навпроти. А на наступний день повз цього ганку пішли танки в сторону Білого дому.

- І це все тебе не відвернуло від думки працювати вУкаіни. У такі часи, які були. А у нас тут піпл зараз ниє, що ах як погано! Ну що тут скажеш. Наскільки я розумію твій меседж, він такий: "Євреї, їдьте в Ізраїль! А мій вибір - жити в Москві. "

- Ні, я нічого не вибираю, ні за себе, ні, боронь Боже, за інших. Я хотів би звідси забрати свою сім'ю. Тому що я в жаху від того, що тут готується. Зрозуміло, куди це котиться - в якесь пекло. Причому досить дружно: економіка, медицина, суспільство, ЗМІ, суди. Немає сенсу виділяти, що з того, що відбувається більш нестерпно, що більш огидно, тому що все це частини одного сценарію.

- Загалом, якби ти міг умовити сім'ю виїхати, то ти б поїхав.

- Так звичайно! Тому що перспективи тут мене не радують ...