Ти заслужено і правильно мене дорікнув

думку, треба вивчати астрономію інакше, ніж її вивчають тепер, щоб вивчення її приносило, ту користь, яку ми маємо на увазі?

- Ось як: ці небесні прикраси так, як вони видимі, треба вва-тать найпрекраснішими і досконалими з видимих, але пам'ятати, що їм далеко до справжніх, до тих рухів, які виробляють між ними справжня швидкість і справжня повільність згідно істинному числу і по всім справжнім фігурам, носячи і все що знаходиться на них. А це осягається розумом і думкою, а не зором. Або ти думаєш, що зором?

- Ні в якому разі.

- Таким чином, небесними прикрасами треба користуватися, як подобою того іншого, з навчальною метою так само, як якби хто зустрів геометричні фігури, відмінно намальовані і виконані Дедалом або яким-небудь іншим ремісником або художником. Людина, зна-комий з геометрією, побачивши їх, знайшов би, звичайно, що вони відмінно сдела-ни, але тим не менш смішно серйозно дивитися на них, як ніби в них можна угледіти справжньої рівності, або подвоєну величину, або яке-небудь інше співвідношення величин.

- Звичайно, це буде смішно.

- А хіба ти не думаєш, що справжній астроном буде відчувати те ж саме, дивлячись на рух світил, а саме вважати, що творець неба влаштував його і все, що на ньому, настільки прекрасно, наскільки по-добние речі можуть бути влаштовані? Однак хіба вони не вважатимуть дивним людини, яка думає, що ставлення ночі до дня і їх обох до місяця і місяця до року і інших світил до всього цього і один до одного завжди ос-шається одним і тим же, анітрохи не змінюючись, не дивлячись на те , що всі вони тілесні і видимі? Хіба вони не вважатимуть безглуздим всіляко намагатися по-стігнуть їхню справжню природу?

- Тепер, коли я тебе слухаю, мені здається, що це так.

- Значить, ми і астрономію, як і геометрію, будемо вивчати заради тих завдань, які вона ставить перед нами, а явища, що відбуваються на небі, залишимо, якщо ми хочемо, займаючись дійсно астрономією, зро-лать розумну від природи частина душі корисною з марною.

- Яку важке завдання ставиш ти порівняно з тим, що зани-мається теперішня астрономія!

- Я думаю, що ми і в іншому будемо діяти так само, якщо хочемо бути скільки-небудь корисні як законодавці.

12. А ти яку відповідну павуку можеш запропонувати?

- Ніякої, принаймні, зараз.

- Однак я думаю, що рух має не один вид, а кілька. Всі їх назвати в стані, може бути, тільки фахівець; таких же, які і для нас зрозумілі, два.

- Крім названого, протилежний йому.

- Як очі спрямовані до астрономії, так, мабуть, вуха спрямовані до гармонійного руху, і обидві ці науки споріднені між собою, як кажуть піфагорійці, і ми з ними, Головною, згодні. Чи ні?

- Отже, з огляду на те що це питання важкий, що не вислухаємо ми, що вони говорять про це і, може бути, ще про що-небудь іншому; але в той же час ми будемо продовжувати триматися нашого принципу.

- Щоб наші вихованці не вивчалася чогось з цього не л. про копиця і не з тією метою, до якої все повинно прагнути, як ми зараз говорили з приводу астрономії. Або ти не знаєш, що і по відношенню до гармонії вони роблять те ж саме? Порівнюючи між собою чутні співзвуччя і звуки. вони так само безплідно трудяться, Як і астрономи.

- Правда, при цьому вони вживають такі смішні слова, як згущення, п прикладають вуха, як би бажаючи вловити по сусідству звук; і одні кажуть, що чують ще проміжний звук і що це найменшим-ший інтервал, який треба прийняти за одиницю виміру, інші утвер-ждают, що струни звучать однаково, і при цьому обидва віддають перевагу вухам перед розумом.

- Ти говориш про тих милих людей, які, натягуючи струни па кілки, не дають їм спокою і катують їх, але щоб не поширюватися про те, як, б'ючи також смичком, вони змушують струни зображати то жало-бу, то відмова, то пристрасть , - я буду посилатися на цих музикантів, а на тих 4. про які я зараз сказав, що вони розкажуть нам про гармонію. Ці роблять те ж, що і займаються астрономією, шукають чисел, роблю висновок-трудящих в чутних співзвуччях, а не підходять до завдання розглядати, які числа співзвучні між собою і які ні і чому відбувається те п інше.

- Ти говориш про якусь дива.

- У всякому разі про речі корисної при шуканні краси і добра; якщо ж займатися нею інакше, вона марна.

13. Я думаю, що і заняття усіма названими нами науками, якщо воно призводить до об'єднання їх між собою і спорідненості і приймає до уваги те, що їх зближує, веде до нашої мети, і тоді праця витрачається не даремний; інакше ж він безплідний.

- Я припускаю той же, але ти говориш, Сократ, про важку речі.

- Ти маєш на увазі прелюдію або що-небудь інше? Адже ми повинні знати, що все сказанное- прелюдія до самої пісні, яку треба вивчити. Ти, сподіваюся, не думаєш, що знають названі нами науки - діалектики?

- Звичайно, ні, або хіба тільки дуже мало хто з тих, кого я зустрічав.

- А ті, які не здатні давати і вимагати відповіді, чи будуть, на твою думку, знати те, що, як ми сказали, вони повинні знать.- 1

- Значить, Главкоі, це вже сама пісня, яку виконує діалек-тика. Цією мислимій пісні наслідує зір, про який ми сказали, що воно прагне дивитися на самих тварин, на самі світила і, нарешті, на саме сонце. Так і той, хто намагається звернутися до самої сутності

кожної речі за допомогою діалектики без участі почуттів, але шляхом розуму, і не відступає, поки не спіткає однією тільки думкою сутності добра, знаходиться на краю границі можливого, як той, про кого ми зараз говори-ли, знаходиться у межі видимого.

- Що ж? Чи не називаєш ти цей шлях діалектикою? - Так.

- Звільнення від оков н звернення від тіней до образам і до світла, вихождсніе з-під землі до сонця і там спочатку неможливість дивитися на тварин, на рослини і сонячне світло, а тільки на божест-ються відображення у воді г при тіні сущого, але вже не на тіні образів, які кидають світлом, який але порівняно з сонцем сам є лише чином, - ось в чому сенс заняття перерахованими нами науками; воно піднімає кращу частину душі до споглядання кращого в сущому, подібно до того як раніше найсвітліший орган тіла височів до споглядання самого ясного в тілесному і видимий світ.

- Я згоден з цим; правда, мені здається, що з цим дуже важко погодитися; з іншого боку, однак, важко і не погодитися. Проте, так як ми не зараз тільки про це чуємо, а й згодом часто повинні будемо до цього повертатися, допустивши те, що зараз ска-зано, перейдемо до самої пісні і розберемо її так само, як розібрали прелюдію. Скажи ж, якою є сутність діалектики, на які види рас-падають і які її шляху? Адже це, ймовірно, шляхи, що ведуть туди, де людина досягає вже як би відпочинку і межі свого мандри?

- Ти, любий Главкон, вже не будеш в змозі стежити за моєю думкою, хоча з мого боку не було б недоліку в готовності і ти побачив би вже не образ того, про що ми говоримо, а саму істину, якою вона мені, по крайней міру, представляється; а чи дійсно це істина пли немає, цього неможливо достовірно стверджувати, а що щось подібне буде істиною, це слід стверджувати. Чи не так?

- А також і те, що сила діалектики одна може відкрити її чоло-століття, знає те, про що ми зараз говорили; ніякий інший науці це недоступно.

- І це слід стверджувати.

Ніхто не засумнівається, у всякому разі в наших словах, що якийсь особливий метод систематично намагається осягнути сутність кожної речі, інші ж науки мають на увазі або людські думки і бажання, і, 'in виникнення і складання, або турботу про те, що виникло н сост-вилося; ті ж, про які ми сказали, що вони до певної міри стосується-ся сущого, - геометрія н наступні за нею, - вони, як ми бачимо, тільки мріють про сущому, наяву ж їм неможливо його побачити, поки вони, користуючись гіпотезами, залишають їх недоторканними, не будучи в змозі обгрунтувати вать їх. Коли початком чогось служить невідоме, коней і середина складаються також з невідомого, - як подібне припущення може стати коли-небудь знаніем- 1

- II і як не може

И. Отже, одні тільки діалектичний метод веде, знищуючи гіпо

тези, до самого початку, щоб затвердити його, і око душі, зариті, действи-тельно, як би в варварську бруд, він поступово штовхає і піднімає вгору, користуючись в якості помічниць і провідниць згаданими раніше мистецтвами. Їх ми часто за звичкою називали науками, але їм треба дати інше ім'я, яке вказувало б на щось більш чітке, ніж думка, але більш неясне, ніж павука; десь раніше ми називали їх розмірковуючи-ням; сперечатися про ім'я, мені здається, не варто людям, яким належить розглянути такі важливі речі.

- Звичайно, не варто.

- Погодимося ж, як і раніше, першу частину "називати наукою, другу - міркуванням, третю - вірою, четверту - здогадкою н дві останні вместе-- думкою, а дві перші разом - знанням; думка має справу зі становленням, знання ж - з буттям, і як буття відноситься до становлення, так знання відноситься до думки, і як знання до думки, так наука - до віри і міркування - до здогаду; а співвідношення між со-бій того, до чого вони відносяться, представимо і пізнаваного, і розділі-ня того і іншого на дві частини ми залишимо, Главкон, щоб такий розподіл з тягло нас в ще більш довгі міркування, ніж попередні.

- Я згоден з усім, оскільки я міг побачити.

- Значить, ти називаєш діалектиком людини, що шукає пояснення сутності кожної речі! У кого такого пояснення немає, оскільки він не в змозі віддати звіту собі і іншим, остільки ти будеш заперечувати за ним знання в цьому відношенні?

- Як же не заперечувати?

- Чи не так само і щодо добра? Про те, хто не може на словах визначити ідею добра, виділивши її серед усього іншого, і хто, як би в битві, відображаючи всякі спростування і прагнучи довести свою думку не за допомогою того, що здається, але того, що є, не вийде з усього того з непохитним переконанням, - про таку людину ти скажеш, що він не знає ні самого добра, ні взагалі чогось доброго; якщо він вловить який-небудь образ його, то лише в силу думки, а не зна-ня; ти скажеш, що він проводить цю життя в снах і мріях і раніше, ніж прокинутися тут, прийде в обитель Аїда. щоб там остаточно заснути.

- Звичайно, я неодмінно все це скажу.

- Ти не допустив би, сподіваюся, щоб твої діти, яких ти тепер виховуєш і вчиш на словах, якби ти коли-небудь виховував їх насправді, щоб вони мали владу в місті і розпоряджалися важливіше-шими справами, будучи безсловесні, як накреслені липни?

- Чи не встановив би ти закон, щоб вони отримували головним обра-зом таке виховання, щоб вміти якомога краще ставити питання і відповідати?

- Встановив б разом з тобою.

- Чи не здається тобі, що діалектика, як ключовий камінь, знаходиться на вершині всіх павук і ніякої не можна поставити вище за неї, але що тут вже їх завершення?

16. Отже, числення і геометрію і всі підготовчі науки, кото-які треба викладати до діалектики, слід пропонувати дітям, але спосіб викладання не повинен бути насильницьким.

- Тому, що ні одну науку вільна людина не повинен вивчати, як раб. Тілесні вправи, виконувані навіть проти волі, анітрохи не шкодять тілу, в душі ж ніяка насильницька наука не залишається міцно.

- Тому не насильно викладай, наймиліший, дітям науки, а за допомогою гри; тоді ти краще побачиш, хто до чого схильний.

- Те, що ти говориш, досить переконливо.

- Ти ж пам'ятаєш, ми говорили, що дітей треба водити і на війну, на конях, в якості глядачів, а якщо не представляється небезпеки, то під-водити близько і давати їм покуштувати крові, як щенятам.

- І кожен, хто у всіх цих працях, науках і небезпеки виявиться попереду інших, повинен бути виділений.

- В якому віці?

- Коли вони звільняться від необхідних гімнастичних упражне-ний, так як в цей час - триває воно два або три роки - вони не в со-стоянні займатися нічим іншим; стомлення і сої ворожі навчання; але в той же час і це важливе випробування, яким хто виявиться в гімнастичних вправах.

- А після цього обрані з двадцятирічних отримають великі почесті, ніж інші, і науки, викладалися дітям без системи, для них повинні бути систематизовані, щоб вони могли оглянути їх взаємне спорідненість і природу сущого.

- Так, тільки таке вчення буде міцно у всякого, хто його зрозуміє.

- І крім того, це найкраще випробування, діалектик дана людина за своєю природою чи ні. Той, хто в змозі так оглянути науки з однієї точки зору, - діалектик, хто не в змозі, - недіалектік.

- Я згоден з тобою.

- Гебе доведеться, сказав я, стежити, хто з них виявиться здатним до цього, а також стійким в наукових заняттях, стійким на війні і в усьому, запропонованому законами; таких ти повинен будеш після тридцяти років виділити з обраних і дати їм ще більші почесті; ти повинен будеш, відчуваючи їх за допомогою діалектики, дивитися, хто з них здатний, відмовившись від зору п інших почуттів, в союзі з істиною звернути-ся до самого буття. Тут, мій друг, необхідна велика осторож-ність.

- Хіба ти не помічаєш, яка велика біда спіткала нинішню діалектику?

- Що діалектики сповнені беззаконня?

__ Ти вважаєш, що з ними відбувається щось незрозуміле, і не оправ-дивать їх?

- Чому ж їх виправдовувати?

- Якби, наприклад, який-небудь підкидьок був вихований в бога-том і знатному домі серед численних підлабузників і, вирісши, дізнався б, що він не походить від тих, які називають себе його батьками, а своїх справжніх батьків не знайшов би, можеш ти собі уявити, як би він ставився до підлесникам і до прийомних батьків, поки не знав про обман і після того, як дізнався б? Або ти хочеш чути, як я собі це уявляю?

17. Я думаю, що він більше поважав би приймального батька і матір і дру-гих своїх уявних родичів, ніж підлабузників, більше дбав би, щоб вони не терпіли ні в чому нестачі, менше робив і говорив би їм чогось противного законам і більше б послухався їм в важливих речах, ніж підлесникам, поки не дізнався б істини.

- А після того як він дізнається істину, я думаю, його повагу до них і турботи зменшаться, і, навпаки, посиляться ці почуття по відношенню до підлесникам. Він буде підкорятися їм набагато більше, ніж раніше, буде жити за їх вказівками, відкрито спілкуючись з ними, а свого колишнього мні-мого батька і інших уявних родичів - якщо тільки у нього не зробить-ся виключно хороша натура - він не буде ставити ні будь-що.

- Все, що ти говориш, дуже правдоподібно; але що спільного між цим прикладом і приступають до міркувань?

- Ось що: у нас з дитинства є деякі думки про справедливий-вом і прекрасному, під впливом яких ми виховувалися, як під впливом батьків, підкоряючись їм і поважаючи їх.

- Але ж є й інший спосіб життя, протилежний цьому, який обіцяє багато задоволень; він приваблює нашу душу і тягне до себе, але не переконує скільки-небудь розумних; вони поважають ті батьківські думки і їм підпорядковуються.

- Так ось, якщо до налаштованому таким чином людині з'явиться Питання і запитає, що таке прекрасне, і, коли він відповість то, що звик чути від законодавця, Розум його спростує і, багаторазово, различ-ним чином спростовуючи, переконає, що це настільки ж прекрасно, як і ганебно, і також щодо справедливості і добра і всього того, що він особливо шанував, - як ти думаєш, яке буде після цього його поважаючи-ня до цих речей і покора їм?

- Він неминуче буде вже менше поважати їх і коритися їм.

- А коли він перестане вважати це шановним і рідним по-преж-нього, а істини не знайде, чи можливо, щоб він звернувся до якої-небудь іншої життя, крім приваблювала його?

- І виявиться, я думаю, що з людини, що живе згідно з зако-ном, він стане беззаконням.

- Це - природний стан тих, хто так приступає до розмірковуючи-вам, і, як я тільки що сказав, вони заслуговують поблажливості.

- Л для того щоб тобі не довелося шкодувати тридцятирічних лю-дей, чи не варто з великою обережністю приступати до рассуж-деніям?

- Так, з дуже великою.

- Чи не полягає один з видів цієї обережності, який треба постійно дотримуватися, в тому, щоб не дозволяти дітям здобувати смак до міркувань? Я думаю, ти помічав, що хлопчики, вперше покуштувавши міркувань, зловживають ними, як грою, завжди користуючись -ими для протиріччя; наслідуючи викривачам, вони самі викривають інших, знаходячи, подібно друзкам, задоволення в тому, щоб в розмові тягнути і рвати кожного зустрічного.

- А спростувавши багатьох і самі будучи спростовані багатьма, вони дуже швидко впадають в такий стан, що перестають вірити в те, у що раніше вірили; внаслідок цього і вони самі і всі, хто має відношення до філософії, набувають у інших погану славу.

- А більш доросла людина не захоче брати участь в такому без-рассудстве; він буде більш наслідувати яка бажає займатися діалек-тикой і пізнати істину, ніж бавиться і суперечить заради гри; і сам він буде більш стриманим і заняття це зробить більш поважним, а не менше.

- Ти правильно говориш.

- Не заради цієї чи обережності сказано і все те, що ми говорили раніше, що до міркувань повинні бути допущені тільки скромні II стійкі натури, не так, як це буває тепер, коли будь-яка людина, часто навіть зовсім непридатний, береться за них.