Собак поважаю, а кішок люблю! »- газета працю

Світ тварин - це модель людського світу, стверджує зоопсихолог Борис ЖУКОВ

Борис, звідки у вас така тяга до тваринного світу?

- З дитинства. У нас вдома жили черепахи, їжаки, кішки. Не дивно, що я вчинив на біофак МГУ, вибравши кафедру фізіології і вищої нервової діяльності. А кішки у нас і зараз живуть. Старшій, Маври, вже 10 років. Другу, Хюльду, знайшли в під'їзді. Мавра була дуже незадоволена, але Хюльда відразу беззастережно визнала маврухіно старшинство. А та згодом вирішила, що це навіть добре, коли в будинку є хтось молодший за тебе: можна його повчати, а то і лапою вмазати. Так що уживаються і допомагають писати книжки.

- У чому складність вивчення тварин?

- Це очевидно: людина може розповісти про свої відчуття, для тварин цей шлях закритий. Що залишається? Розглядати тварина як «чорний ящик»: якимось чином на нього впливати і дивитися на реакцію. Точно по Козьми Пруткова: «Клацни кобилу в ніс - вона махне хвостом». Це підхід бихевиористов. Є й інші школи. Наприклад, етологи відштовхуються від того, що поведінка мотивована зсередини. Зовнішні стимули його лише модулюють.

- Наукові досліди часто схожі на знущання. Чого варті моторошні експерименти американського психолога Харлоу з мавпами.

- Ну, не всі методи настільки жорстокі. У тій же етології величезну роль грає просте спостереження. «Жахливий» доктор Харлоу в 1950-х дійсно намагався вирощувати маленьких макак без батьків, щиро вважаючи, що мами - це виключно джерело їжі і гігієнічних турбот. Однак незабаром переконався, що без тілесного контакту з матір'ю, без ласки малюки не ростуть, лежать без руху, хворіють і погано їдять. Так, це жорстокі експерименти - але вони допомогли нам зрозуміти, як ні в якому разі не можна чинити з нашими власними дітьми. Не випадково паралельно з'явилися книжки доктора Спока про те, як важливо батькам бути чуйними і ніжними з дитиною.

- Висновок після прочитання вашої книжки: людина не те що походить від мавпи, але мало чим від неї відрізняється.

- Олександр Марков, завідувач кафедри біологічної еволюції біофаку МГУ і відомий популяризатор науки, коли його запитують, чи правда людина походить від мавпи, відповідає: «Ні, не стався - як був мавпою, так і залишився». Формально це так: люди - один з видів мавп, причому придумав це не безбожник Дарвін, а приблизний прихожанин, пасторський син Карл Лінней, за століття до Дарвіна помістив людини в загін мавп. Переконливих альтернатив цієї теорії поки немає. Це видно і в нашій анатомії, і в поведінці, і навіть в тому, що нам неприємна думка про це спорідненість.

- Дивовижні історії про які говорять мавп. Вони що, дійсно розмовляють?

- Є протоколи досліджень. І це приголомшливо: ми вряди-годи поговорили з істотами іншого виду. Так, мавп вчили мови, але не вчили жартувати, лаятися або брехати. До цього вони дійшли самі. З'ясувався і стеля в оволодінні мовою. Дитина, накопичуючи словниковий запас, в якийсь момент починає будувати фрази по правилам граматики. Мавпи цього не роблять - і не тому, що не можуть, а тому що не хочуть. Якщо для того, щоб отримати сік, молоко або банан, потрібно було правильно побудувати фразу, вони це робили, але в інших ситуаціях продовжували використовувати конструкції типу «дати лялька!»

- Коли мавпа називає холодильник «холод-ящик», лебедя - «вода-птиця», кавун - «пити-цукерка» або навіть жартує «я пташка!», Можна повірити в надприродне.

- Не бачу підстав. До речі, практично всі великі дослідники поведінки тварин були впертими атеїстами, а у деяких з ходом досліджень атеїзм ставав радикальніше.

- Чому слона можна дресирувати, а носорога можна?

- Тому що слон - стадна тварина, він вміє підкорятися лідерові. А носоріг - одинак, в його світі ніяких старших за ієрархією просто немає.

- Щороку відкривають кілька десятків нових видів комах. Скільки їх всього? Мільйони. Ми щось знаємо про поведінку лише невеликої частини. А що нам відомо, скажімо, про поведінку мешканців морських глибин?

- Людей завжди лякало таке загадкове і грізне явище, як нашестя сарани.

- Звідки беруться і куди зникають величезні зграї сарани, пояснив близько 100 років тому український ентомолог і кавалер ордена Британської імперії сер Борис Уваров. Загадка в іншому - як взагалі могла виникнути така біологічна здатність до переродження сарани осілого в летючу і кочове.

- Людині, напевно, не завадило б повчитися у трудівниць-бджіл або мурах працьовитості і порядку?

- Цей порядок підтримується заходами, навряд чи прийнятними для людини. Зайвих там просто вбивають. Стара матка часто знищує молоду ще в воскової осередку, а якщо та вилупилася, то вони можуть побитися, і невідомо, хто переможе. Робочі бджоли в це не втручаються. Вчені лише зовсім недавно звикли до думки, що у комах взагалі можуть бути якісь емоції, хоч і цілком незбагненні для нас.

- Здається, ще Сократ сказав: «Чим більше я пізнаю людей, тим більше люблю собак». І справді: не тварини нас експлуатують, а ми їх, і не вони планету запаскудили, а ми.

- Це велике питання. Тваринний світ жорстокий, і поживитися за чужий рахунок тут ніхто не проти. Хоча якби людина походить не з мавпи, а від якогось нірного гризуна, проблему відходів було б вирішувати простіше.

- Хто з тварин викликає у вас захоплення?

- Так багато хто! З ссавців - дуже красиві котячі (леопард, рись, пума) і куньи: ласка, куниця, харза, видра. Безумовно, прекрасні створення - птиці. Серед комах улюбленці - джмелі і златоглазки. З рептилій - безнога ящірка веретеница, звичайна в наших лісах. Дуже витончена, схожа на мідну статуетку змії. Одного разу я застав веретениц, тільки що народила дитинчат. Неймовірно зворушливі істоти, готова картинка для мультфільму.

- Голий землекоп красою не відрізняється, зате по частині живучості дасть всім фору.

- Так, гризуни такого розміру живуть 2,5-3 роки, а ці до 30 років. Чи не красені, але якими ми виглядаємо в їхніх очах?

- Як ставитеся до котячого і собачого бізнесу?

- іронічно. Якщо вам потрібна розумна собака, шукайте серед дворняг (правда, якщо потрібна дуже дурна - шукайте там же). Є такий клуб «Дружок», який об'єднує власників вилучених і безпородних собак. Так ось, коли їх допускали до змагань з дресирування, вони брали все призові місця. З чистотою породи і того гірше: тварини часто холодні до призначених «подружжю» і норовлять знайти партнера на стороні. Типова проблема: на в'язці породистого кобеля і суку один до одного не підштовхнеш, а на вулиці - тільки встигай відтягати від зустрічної дворняжки.

- Чому кошатники собак недолюблюють?

- Я завжди з повагою ставився до собак, але залишаюся кошатніков. У мене навіть жарт є: собака пробуджує і стимулює гірші якості в людині, а кішка - кращі. Тому що собака буде тебе любити, хто б ти не був і що б з нею не творив. Якщо замкнув її в гаражі і забув на три дні, вона буде відчувати винною себе. А котяче повагу треба заслужити!

Чесно накрадене (33058) Москвич два тижні ґвалтував і катував знайому дівчину (15761) Що з рудником? Він потонув (12719) ЗМІ: Туреччина знову обмежила ввезення української пшениці (9843) Актора Івана Краско і його молоду дружину перевірили на детекторі брехні (7828)

Чесно накрадене (29) Що з рудником? Він потонув (10) Учитель: Поклонська ганьбить Держдуми (5) Поклонська згадала про відносини Мединського і Вчителя (4) українська актриса і режисер Віра Глаголєва померла в США (4)