Росія більше ніколи не буде воювати на своїй території

Шпігель: Сергій Олександрович, НАТО планує розширити свою діяльність в східно-європейському регіоні НАТО ...

Караганов: Я вже 8 років тому говорив про ситуацію, близьку до війни.

Шпігель: Ви маєте на увазі з того моменту, коли почалася війна в Грузії?

Караганов: Вже тоді довіру між нашими великими протиборчими країнами було близько до нуля. Україна тільки запускала тоді процес переозброєння. З тих пір ситуація в плані довіри тільки погіршилася. Ми заздалегідь попереджали НАТО - не потрібно наближатися до кордонів України. На щастя, Україна зуміла зупинити просування НАТО в цьому напрямку. Тим самим небезпеку війни в Європі в середньостроковій перспективі, поки, знижена. Але та пропаганда, яка зараз здійснюється, дуже нагадує стан війни.

Шпігель: Я сподіваюся, в сенсі пропаганди ви маєте на увазі в тому числі і Україна?

Караганов: українські ЗМІ в цьому сенсі тримаються скромніше в порівнянні з натовськими. І головне, ви повинні розуміти: дляУкаіни дуже важливе почуття захищеності від зовнішнього ворога. Ми повинні бути готові до всього. З цієї причини наші ЗМІ іноді дещо перебільшують. А що робить Захід? Ви закидаєте нам, що ми агресивні. Ситуація схожа з тією, що була в кінці 70-их, початку 80-их років.

Шпігель: Ви маєте на увазі розміщення радянських ракет середньої дальності і реакцію американців на ці дії?

Караганов: Радянський Союз тоді вже практично розвалився зсередини, але тим не менше вирішив розмістити ракетні комплекси СС-20. Почавши тим самим абсолютно непотрібний криза. Тепер рівно те ж саме робить Захід.

Ви заспокоюєте такі країни, як Польща, Литва і Латвія, тим, що розміщуєте там ракетні комплекси. Але це ж їм зовсім не допоможе, це провокація. У разі, якщо почнеться повномасштабна криза, це зброя буде знищено нами в першу чергу.

Росія більше ніколи не буде воювати на своїй території!

Шпігель: Тобто, якщо я вас зараз правильно зрозумів - Україна буде нападати? Рухатися вперед?

Караганов: Ви зрозумійте - зараз зовсім інше, нове зброю. Ситуація набагато гірша, ніж 30-40 років тому.

Шпігель: Президент Путін намагається переконати свій народ у тому, що Європа мало не планує напад на Україну. Але це ж абсурд! Ви так не вважаєте?

Караганов: Звичайно ж, це дещо перебільшено.

Але американці зараз відкрито говорять про те, що санкції протівУкаіни покликані змінити владу вУкаіни. Це - відкрита агресія, ми повинні реагувати.

Караганов: В першу чергу ми робимо добру справу - хочемо протистояти подальшої дестабілізації світової спільноти в майбутньому.

І ми хочемо статус великої держави, хочемо отримати його назад. На жаль, ми просто не можемо відмовитися від цього - 300 років відклали свій слід в наших генах. Ми хочемо стати центром великий Євразії, місцем, де панує мир і співробітництво. До цієї Євразії буде належати і континент Європа.

Шпігель: Європейці зараз не доверяютУкаіни, не розуміють її політику, яку нині вважає дивною. Цілі вашого керівництва в Москві нам незрозумілі.

Караганов: Ви повинні розуміти - ми вам зараз довіряємо рівно на 0 відсотків. Після всіх недавніх розчарувань це природно. Виходите з цього.

Ми робимо щось, що можна назвати тактичним попередженням. Мета - ви повинні усвідомити, що ми розумніші, сильніше і рішучіше, ніж ви думаєте.

Шпігель: Наприклад, нас сильно, і причому неприємно, здивував ваш нещодавній підхід до військових дій в Сирії. Ми хоч як мене діємо там разом, але все ж в деякому сенсі співпрацюємо. Але недавно Ви вивели частину своїх військ, навіть не поставивши нас до відома про це. Так довіру не працює ...

Караганов: Це був дуже сильний, прекрасний крок мого керівництва. Ми діємо на основі того, що ми сильніші в цьому регіоні. українські може бути не такі сильні в економіці, в мистецтві ведення переговорів, але зате ми прекрасні воїни. У вас в Європі політична система, яка не витримає випробування часом. Ви не можете підлаштовуватися під нові виклики. Ваш канцлер якось сказала, що наш президент відірвався від реальності. Так ось - ви занадто реальні в цьому сенсі.

Шпігель: Неважко помітити, що ви вУкаіни останнім часом активно радієте нашим невдачам. Зокрема, тому, що стосується нашої проблеми з біженцями. Чому так?

Караганов: Так, багато моїх колег часто глузують над вами і вашими проблемами, але я постійно говорю їм, що не потрібно бути зарозумілими. Ну, а так - що ж ви хочете: європейські еліти шукали конфронтації з нами - вони її знайшли.

Тому ми не будемо допомагати Європі, хоча легко могли б в питанні з біженцями. Наприклад, ми могли б разом закрити кордони - в цьому сенсі ми вміємо діяти в 10 разів ефективніше ніж ви, європейці. Але замість цього ви намагаєтеся співпрацювати з Туреччиною. Це ганьба для вас! Ми дотримуємося нашої жорсткої лінії, з успіхом дотримуємося.

Шпігель: Ви говорите постійно, що ви розчаровані Європою і тим, що там відбувається. Але ж Україна зовсім недавно хотіла в Європу? Або Ви хотіли Європи часів Аденауера і Де Голля і здивовані змінами?

Караганов: Та не смішіть мене - більшість європейців хочуть теж саме тієї Європи, а не сучасною. У найближчі десятиліття Європа явно не буде прикладом для нас, тим, чого нам хочеться і що потрібно нам.

Шпігель: У вашому доповіді кілька разів згадується про те, що застосування зброї є «очевидна і правильна міра в разі, якщо очевидно порушені інтереси держави». Під цим ви розумієте України?

Кагаранов: Так, безумовно. А крім того випадки, коли поблизу держави зосереджуються серйозні сили противника.

Шпігель: Ну тобто ви до того, що скупчення військ НАТО в балтійських країнах - це якраз той випадок?

Кагаранов: Ідея, що ми готові почати конфронтацію - це ж ідіотизм.

Навіщо НАТО збирає там війська, ну скажіть, навіщо? Ви хоч собі уявляєте, що трапиться з цими військами в разі, якщо дійсно буде мати місце відкрита конфронтація. Це ваша символічна допомога балтійським країнам, не більше.

Якщо НАТО почне агресію по відношенню до країни, яка має такий атомний арсенал, як наша, - ви будете покарані.

Шпігель: Є плани оживити діалог Україна - НАТО. Як я розумію, ви не сприймаєте подібні ідеї всерйоз?

Шпігель: ... дайте підрахую ... Ви маєте на увазі кризу в Грузії і Україні? Зрозуміло. Скажіть, в вашому доповіді постійно зустрічаються такі терміни, як «честь», «доблесть», «сміливість», «гідність» ... це політична лексика?

Караганов: Це те, що дійсно має цінність для українських людей. У світі Путіна, а також в моєму світі, просто не можна уявити, що честь жінки може бути потоптана самим сороміцькі чином.

Шпігель: Ви натякаєте на нещасливу різдвяну ніч в Кельні?

Караганов: ВУкаіни чоловіки, які б спробували зробити щось подібне, були б убиті на місці. Помилка полягає в тому, що, як німці, так і українські витратили багато років на пошук якихось універсальних цінностей, не розуміючи по суті, про що йдеться. Ми теж за радянських часів шукали соціалізм. За вашим запитом демократії дуже схожий на той наш пошук соціалізму.

Шпігель: У чому ви бачите помилки української зовнішньої політики останнього часу?

Караганов: В тому, що в найближчому минулому ми не мали жодної виразної політики по відношенню до наших найближчих сусідів - пострадянським країнам. Єдине, що ми робили - субвенціоніровалі і купували еліти. Гроші частково скрадались - по обидва боки. І, як показав конфлікт на Україні, так неможливо уникнути глобальної кризи. Друга наша помилка - наша політика занадто довго була спрямована на виправлення помилок 90-х.

Шпігель: Останнє запитання. Чи є шанси, що Україна в найближчому майбутньому буде шукати шляхи до співпраці?

Караганов: Прямих і відкритих зізнань в нашій неправоті вам очікувати не варто - тому як ми праві.

На даний момент Україна перетворилася в азіатсько-європейську потужну державу. І я був одним з тих, хто позначив цей шлях розвитку, на схід, як вірний. Але на даний момент можу сказати, що нам варто в деякій мірі знову повернутися до Європи. Це єдине, що можу сказати.

КОНТАКТИ: RUSVESNA.SU (собака) GMAIL.COM

* Екстремістські і терористичні організації, заборонені в Укаїни: «Правий сектор», «Українська повстанська армія» (УПА), «ІГІЛ», «Джабхат Фатх аш-Шам» (колишня «Джабхат ан-Нусра», «Джебхат ан-Нусра» ), Націонал-більшовицька партія, «Аль-Каїда», «УНА-УНСО», «Талібан», «Меджліс кримсько-татарського народу», «Свідки Єгови», «Мізантропік Дівіжн», «Братство» Корчинського.