Радіоаматорські технології та інструментарій

NickOr
прийшов розпитати
Група: Учасники
Повідомлень: 80

Точно фізику процесу я озвучити не можу.
Але ємність залежить від діелектричної проникності застосованого діелектрика, а вона може зменшуватися в сильних електричних полях, як наприклад у титанату барію, що застосовується в т.ч. в керамічних конденсаторах великої ємності в якості діелектрика.
Де то зустрічав у зарубіжних виробників графіки залежностей. але з льоту згадати.

drapieznik
Експеримент проводився років 5 назад. Взяв, що було під рукою на роботі. Оскільки саме Н90 використовувалися найчастіше в якості блокувальних по харчуванню, такий і взяв. А вітчизняний, оскільки вУкаіни живемо і робота була на оборонку.

А описаний п'єзоефект спостерігав на роботі не далі як місяці 3 назад.

drapieznik
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 6841

Де то зустрічав

наприклад в даташітах на сайті виробника, наприклад Мурата:

lalka
гросмейстер
Група: Учасники
Повідомлень: 1278

Ув. NickOr. при правильному підборі керамічних конденсаторів та встановлення їх в найбільш підходящі місця в схемі, цілком можна або уникнути прояву цих негативних ефектів або зробити так, щоб ці ефекти не впливали на роботу схеми.
Ну і звичайно все, що гірше X7R, місце виключно в харчуванні.
На роботі вже кілька років у всіх розробках, де напруги не вище 30-35В, ставимо тільки Танталіт і кераміку.

Nikolayk
увійшов у смак
Група: Учасники
Повідомлень: 194

або сучасних Мурата з тим же ТКЕ - у них до речі з МП0 знайдуться з набагато більшою ємністю ніж 1мкФ.

Шановний drapieznik, Ви щось плутаєте, у Murata для C0G (МП0) максимальна ємність 0.12 мкф.
Все, що вище - це X7R з залежністю ємності від напруги.

Найбільше значення для C0G / МП0, яке я коли-небудь бачив - KEMETовскіе 0.47 мкф / 50в - C2220 (SMD), C330 (вивідні)

kolbasNIC
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 4484

Дивно, що виявляється треба нагадувати про загальновідомі особливості керамічних конденсаторів.
Мені здається, для тих хто їх застосовує ця інформація повинна бути відома, а для досужеінтересующіхся є могутній інтернет.
Можу сказати, що в моїй практиці були неодноразові випадки руйнування керамічних конденсаторів великих розмірів від п'єзоефекту. І мікрофонний ефект у кераміки дуже сильно виражений. Сто раз треба подумати перш ніж застосовувати кераміку в відповідальних схемах і по харчуванню в тому числі. Електроліти мало того, що більш ємкі, але є і вібростійкі варіанти в яких мікрофонний ефект виражений набагато слабкіше. Тут ще не зачіпали важливе питання цін на кераміку великої місткості, а вона дуже дорога і в зв'язку з малосерійних вельми важкодоступна. Придбання невеликих кількостей перетворюється в окрему важке завдання і, найчастіше, неможливо, особливо для нових типів з просунутими параметрами. Останній раз я набував керамічні конденсатори AVX 12.0uF 100V X7R по 16 доларів за штучку. Дуже хочу позбутися від них в схемі, але поки не вдалося знайти адекватної заміни. SMD плівка поки ще рідкісна і з її придбанням ті ж проблеми.

lalka
гросмейстер
Група: Учасники
Повідомлень: 1278

kolbasNIC
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 4484

Подивіться в своєму комп'ютері, планшеті,

lalka
гросмейстер
Група: Учасники
Повідомлень: 1278

Тоді постає запитання, що таке "відповідальні схеми і місця"?
Авіоніка і космос, медицина, точна ізмеріловка?

Arena
прийшов розпитати
Група: Учасники
Повідомлень: 90

З СДМ плівкою інші проблеми. У плані пайки. Найменша зміна заданого виробником профілю пайки і все - кондер поплив або зруйнувався. І так, цінник на них теж не маленький.

N
майстер
Група: Учасники
Повідомлень: 960

Пам'ятається, що в середині 80-х ми дізналися про мікрофонному ефекті використовуваних нами керамічних конденсаторів.
КМ вже тоді були дозволені для використання в нових розробках. Рекомендувалися К10-17.
Пробували по різному, без зміщення, зі зміщенням постійним струмом і зі зміщенням змінним, намагаючись отримати модуляцію цього зміщення.
Результатів нуль, не вдалося виявити у К10-17 мікрофонного ефекту. Взагалі ніякого.

kolbasNIC
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 4484

Я віддаю монтажника припаяти тільки дрібні SMD. SMD плівку паял сам. Нормально. Хочу спробувати В32564 використовувати як SMD. Вони незахищені і порівняно доступні. Легкоплавким припоєм.

Результатів нуль, не вдалося виявити у К10-17 мікрофонного ефекту. Взагалі ніякого.

Цікава інформація, і що особливо цінно з перших рук. Мені теж така інформація раніше потрапляла, але тоді я вважав її малодостовірними. На жаль інші параметри К10-17 не дозволяють мені застосовувати їх, але тенденція зрозуміла.
На американських сайтах писали, що покриття "гумової" фарбою з балончика практично зводить мікрофонний ефект на нуль і не тільки у конденсаторів. "Гумова" фарба слабо діє тільки на великі компоненти, на дрібних результат прекрасний. Але сам я не пробував, хоча збираюся в найближчому майбутньому.

kolbasNIC
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 4484

Ось помітив у знайомого на вітрині в Мітіно термотрансферну папір:

Радіоаматорські технології та інструментарій

Друкуєш топологію на лазерному принтері, прикладаєш до фольгованого склотекстоліти, пропрасовують праскою і можна труїти плату.
До речі, рекомендують в якості травителя Персульфат Амонію. Кажуть, що швидше і якісніше ніж хлорним залізом. Продається там же де хл. залізо і коштує трохи дешевше.

drapieznik
гігант думки
Група: Учасники
Повідомлень: 6841