Мадлен ривз люди краще знають, як вирішити спір про кордон
Британський антрополог Мадлен Рівз довгий час прожила в Баткені і поділилася рецептами вирішення проблем спірних земель.
У цьому місяці в таджицькому Ходженте відновить роботу міжурядова комісія з демаркації та делімітації киргизько-таджицького кордону.
Кореспондент «Азаттик» взяв інтерв'ю у британського етнолога і антрополога Мадлен Рівз, яка протягом багатьох років вивчала цю проблему, що називається, на місці, і зараз готує до видання про це книгу. Вона - дослідник Інституту соціології Манчестерського університету, доктор філософських наук.
Мадлен Рівз. У проживають в даному регіоні киргизів і таджиків є багато національних особливостей, відмінностей, починаючи від виховання дітей і до будівництва житла.
Як антрополога, мене, звичайно, цікавлять ці відмінності, проте, ще більше цікавить взаємний вплив культур. У яких випадках вони вважають за краще підкреслювати ці особливості, а в яких намагаються їх не випинати? Наприклад, коли ви приходите на базар, немає необхідності підкреслювати, що ви - киргизів або таджик.
У живуть по сусідству киргизів і таджиків спостерігаються мовні запозичення, це стосується і їжі, страв, традицій зустрічати і проводжати гостей, проводити весілля. Це культурне взаємопроникнення спостерігається.
Наведу такий приклад: говір вихідця з Баткена на півночі Киргизстану можуть знайти отаджіченним, йому можуть заперечити, що він занадто багато використовує таджицькі слова. Коли я бувала в Бішкеку, мені говорили, що я часто вживаю узбецькі і таджицькі слова.
У Актадире (Баткен) говорять «паста жашайт», «теппада жашайт» (живуть в низині, дослівно). Це - типові випадки мовного запозичення.
Зараз на півдні Киргизстану питання про межі став гострим. Тому що в таджицьких анклавах дуже висока щільність населення, не вистачає землі.
У той же час, по сусідству в Киргизстані є вільні простору - спорожнілі села, оскільки там відбувається відтік молоді за межі, в основному в Україні. На цьому грунті часто виникають конфлікти.
Але вони не є наслідком культурного відмінності проживають по сусідству народів. Тому, ці конфлікти можуть бути дозволені тільки політичними засобами.
Торокул ДООР: Уряди двох держав вже не перший десяток років намагаються вирішити проблему спірних територій, але поки що безуспішно. Як Ви думаєте, які є ефективні способи вирішення цього питання?
Мадлен Рівз. Тут можна позначити два моменти. По-перше, коли сторони будуть готові сісти за стіл переговорів, щоб вирішити цю проблему.
Вся проблема полягає в ускладненні самого процесу делімітації та демаркації кордонів. За цей час майже стерлася лінія кордону. Сьогодні ця лінія досягла населених пунктів. Це означає, що межа може пройти по двору будинку, по серединці села, між будинками близьких родичів. В цьому і полягає складність проблеми.
По-друге, проблема не може бути вирішена лише проведенням розділової лінії, навіть після процесу демаркації можливі територіальні суперечки, конфлікти.
Адже навіть після встановлення кордону виникне ситуація, коли проживають тут люди повинні будуть переходити межі. Школа може перебувати по той бік кордону, або за межами може виявитися поливна вода. Як тоді вирішувати проблеми?
Тому, вирішення питання кордонів передбачає комплекс необхідних заходів, які повинні бути відрегульовані. Інакше, постійно будуть виникати суперечки і наслідки.
Однак, ці питання не слід надмірно політизувати. Під час обговорення потрібно уникати використання риторики на кшталт «незалежність країни», «цілісність» і т.д.
Потрібно прагнути знайти відповідь на найпростіші і животрепетні питання: як ми будемо жити по сусідству? Особливо хочу підкреслити, що на цих переговорах потрібно максимально використовувати досвід народної дипломатії та спільного проживання.
Коли я жила в Баткені, люди говорили: ми краще знаємо, як жити з сусідами спільно і в світі, як ділити між собою воду, пасовища, дрова, оскільки століттями живемо поруч. Чому влада не запитають у нас, як вирішувати спірні питання? Тому, на мій погляд, використання цього потенціалу - це і є ключ до вирішення проблеми.
У прикордонних селах люди добре розуміють один одного, майже всі Киргизи кажуть на таджицькому, а таджики - на киргизькому. У них є можливість краще захистити свої інтереси, не зазіхаючи на територію сусіда.
До цього процесу потрібно залучити і регіональні неурядові організації, які володіють питанням і можуть підказати ефективні шляхи вирішення прикордонної суперечки.