Квіташвілі я не знаю, як буду працювати з цими людьми

Інтерв'ю з міністром охорони здоров'я України Олександром Квіташвілі.

- Які почуття переживаєте після провалу спроби відправити Кабінет міністрів у відставку?

- Ставити питання про довіру або недовіру - це нормальна світова практика. Але під час засідання Верховної Ради, на якому розглядалося це питання, мене вразило ставлення народних депутатів до членів уряду, як до людей. Те, що я побачив, почув і переніс, це було наче в кошмарному сні. Таких образ не заслуговує ніхто. Ніхто.

Я розумію, що депутати хочуть на камеру показати українському народу, що вони сильні, захищають їх інтереси. Але коли мене називають проклятим, або дурнем, або клептократії, або безсовісним, мені здається це зайвим. Адже є якісь межі людської поведінки, які не можна переходити. Я, чесно кажучи, не знаю, як буду працювати з цими людьми.

У депутата може бути різне ставлення до Яценюка, але це твоя країна, ти уявляєш народ у Верховній Раді. Не можна так себе вести. Це нічого нікому не дає.

Так що святкувати нам було нічого. Увечері ми зібралися всім урядом. Все абсолютно були в шоці. Не було жодної людини, який би все це легко переніс. У нас є сім'ї, у нас є друзі, у нас у всіх є люди, які все це дивилися і переживали.

У мене до цього було пару депутатів, яким я не тисну руку. Ось тепер до цього списку ще додалася п'ятірочка.

Якщо залишити емоційну складову в стороні, виходячи з того, що коаліція чи розвалена, чи то не розвалена, треба розуміти, що в коаліції з п'яти суб'єктів залишилися два. Слава богу, що є дієздатний уряд. Але як ми буде працювати без підтримки парламенту, я не знаю. Буде дуже важко. Але вчинки уряду повинні бути більш відповідальними, ніж дії парламенту.

Я не можу зрозуміти, чому депутати так вузько дивляться на ситуацію. Справа ні в Яценюка, ні в Квіташвілі, ні в Павленко. Країна в реальності знаходиться у військовому положенні, 25% країни окуповані. "Товариші" вУкаіни сидять і чекають, що в Україні буде погано. Заступник міністра закордонних делУкаіни написав: "треба брати попкорн і дивитися телевізор". Вони чекають, що тут буде погано.

Є ще західні партнери, які чекають, що все буде добре.

В принципі, це уряд за останні чотири місяці при абсолютній невизначеності його долі змогло провести переговори з МВФ, підготувати законопроекти. Це було на грані можливого.

Якщо подивитися заяви західних лідерів, то їм незрозуміло з ким тут говорити, є тут уряд чи ні. Не можна забувати, що через минулих влади України залишилася без кредиторів, крім МВФ. Коли якийсь політик говорить, що треба вигнати МВФ, то ми може залишити країну взагалі без міжнародної фінансової допомоги.

Звичайно, завжди погано, коли береш в борг, і ще до цього кредитор висуває якісь умови що робити. Краще брати комерційні кредити, а потім розплачуватися. Але реальність така, що зараз в України немає кредиторів, крім МВФ.

Тому не можна втрачати довіру МВФ і інших країн через незрозумілу ситуацію всередині, відсутність ясності в розвитку країни. В іншому випадку ситуація стає ще складніше.

На мою особисту думку, не хочу, щоб це сприймалося як думка всього уряду, правильніше було б, щоб коаліція підготувала свої пропозиції щодо кандидатур до нового Кабміну, показала їх і провела передачу справ від старого уряду до нового. Це було б правильним, відповідальним дією. А виходити в парламент, говорити, що ми їх заберемо, а потім будемо створювати новий уряд - це безглуздо.

До того як депутати домовляться про кандидатів, старий уряд буде виконуючим обов'язки. І ніхто, ніякі кредитори, ніякі міжнародні організації не будуть з нами говорити. Відповідно, ми не зможемо приймати ніяких кардинальних рішень.

Такі події пройшли багато країн. Не треба дивитися на пострадянські країни. Треба дивитися, як такі кризи вирішувалися в європейських країнах.

- Замість вас пропонували депутата від БПП Олексія Гончаренка.

- Будь ласка, якщо Гончаренко, то Гончаренко. Якщо це влаштовує коаліцію і суспільство, то будь ласка.

- У Кабмін ви пройшли за квотою БПП. Нещодавно лідер цієї фракції в парламенті Юрій Луценко серед міністрів, до яких немає претензій, не назвав міністра охорони здоров'я. Правильно я розумію, що у БПП є до вас питання?

- У Юрія Віталійовича Луценка до мене є питання через тієї інформації, яку йому доносить Ольга Вадимівна Богомолець. Юрій Віталійович дуже освічена і розумна людина. Тому я дуже хочу його попросити, щоб він послухав і мене. Якщо не мене, то іншу людину, який може пояснити ситуацію, тому що останні сім місяців Богомолець каже одне і теж. І потім це одне і теж повторює пан Луценко.

- Нещодавно міністр економічного розвитку і торгівлі Айварас Абромавічус заявив, що йому заважає працювати один з депутатів від БПП Ігор Кононенко. Хто вам заважає працювати?

- У мене інша ситуація. У Айварас проблема полягала в тому, що на його підконтрольні величезні підприємства все хотіли потрапити, пробратися до годівниці. І не тільки депутати до цього прагнули. Там було багато впливових груп.

У мене інша ситуація - я зіткнувся з двома групами впливу. Перша група - це фармкомпанії, які моїм попередником були обізвав мафією. Тому і мене вони сприйняли в багнети. Нам знадобилося майже шість або сім місяців, щоб у нас відбувся нормальний діалог. Як наслідок, зараз якихось вибухових скандалів між "фармой" і Міністерством охорони здоров'я немає, тому що ми працюємо разом. Вони пишуть нам рекомендації щодо дерегуляції, ми ці дерегуляції намагаємося просунути через Кабмін і через законопроекти. Це нормальна робота, не можна ігнорувати величезну індустрію, не можна з ними воювати.

Друга група, яка впливає на роботу МОЗ, це народні депутати. Коли деяким з них один раз пояснюю логічні речі, вдруге, втретє, але вони не розуміють, то це наштовхує на думку, що це робиться спеціально. Не можна бути настільки нетямущим. Скільки разів можна повторювати, що Яценюк і Квіташвілі хотіли продати лікарні, тому вони придумали спеціальний законопроект?

- Як так вийшло, що ви не знали, що комітет вже підтримав законопроект Олега Мусія? Хто неправильно веде діалог - комітет з вами або ви з комітетом?

- Поки що я не бачив стенограму засідання комітету, де він був підтриманий. Я перестав ходити на засідання комітету, коли перестали обговорюватися важливі законопроекти.

Як правило, я отримую перелік питань, які будуть розглядатися комітетом на черговому засіданні. Коли на профільному комітеті Ради значаться питання підтримки чемпіонату світу з футболу серед медиків або допуску священиків в лікарні, я не ходжу на такі засідання.

А ситуацію із захворюваністю на грип або з наявністю вакцин може доповісти будь-який співробітник МОЗ, який займається на грип або вакцинами.

Мало того, тепер Мусій наполягає на тому, щоб я забрав назад свій законопроект. Я цього не розумію. Це схоже на те, що Мусій воюють з Яценюком. Це вже переходить в якусь комічну ситуацію.

У відповідь на мої слова про відкликання заяви про відставку Олег Мусій мені сказав: "Я не розумію. Ви людина зі Сходу. Якщо грузин дає слово, він потім це слово не змінює". А то, що цей товариш потрапив в парламент через БПП, а потім вийшов із фракції, то цього нічого не значить?

- Забере свій законопроект?

- Я не знаю. Треба буде дізнатися, як це юридично працює. Якщо потрібно, то будь ласка.

- Версію Олег Мусія МОЗ підтримує?

- Заради Бога. Давно підтримуємо. Я просив: "Ставте законопроект на обговорення! Ваш! Чи не мій!"

- На звіті в комітеті ви запропонували почати відносини між МОЗ та комітетом з чистого аркуша. Тепер на засідання комітету буде ходити?

- На недавнє засідання комітету, вже після звіту, я планував піти, там розглядався законопроект "Про лікарські засоби". Оскільки у мене був конфлікт з часу - одночасно засідання Кабміну і комітету, то я попросив своїх заступників піти на його початок. Сам планував прийти пізніше. Але комітет не зміг провести засідання, оскільки не було кворуму. Також було і на засіданні комітету, яке було перед моїм звітом - тоді депутати змогли розглянути лише одне питання, після чого знову не було кворуму.

- Ви не пробували поспілкуватися з Петром Порошенко або Арсенієм Яценюком щодо так сказати посилення кадрового складу комітету, наприклад, перевести якихось нардепів з інших комітетів?

- Коли я вперше побачив складу профільного комітету, то сказав, що з ним буде дуже важко працювати. Адже половина членів комітету представляють опозицію. Я нічого не маю проти опозиції, але, як правило, вона завжди деструктивно працює до більшості. Тому коли такий дуже хльосткий баланс, то дуже важко працювати. Свого часу я якось говорив, що треба посилювати комітет.

Але це ж абсурд, коли на засідання комітету Верховної ради з охорони здоров'я Олег Мусій мене питає про те, чому я не створив Центр реформ, який буде контролювати міністерство? На звіті перед комітетом я намагався вести себе спокійно, не перенервувати. Але де здоровий глузд в тому, щоб МОЗ створював структуру над собою?

- Як я розумію, Олег Мусій мав на увазі, що центр буде займатися не контролем за Міністерством охорони здоров'я, а координацією реформ в здраовохраненіі.

- Нє-нє, він мав на увазі якраз контроль. Вони хотіли, щоб в цей Центр входили нардепи. Але є ж комітет Верховної Ради з охорони здоров'я, якому підзвітний МОЗ. В такому випадку, навіщо взагалі ця нова структура?

Коли депутати кажуть, що вони хочуть працювати в Центрі реформ, то мені незрозумілі такі заяви. Вони ж можуть розробляти законопроекти у себе в комітеті. У МОЗ вже є департамент реформування. У кожного міністерства є центр реформ, який працює всередині. Крім того є Національна рада з реформ, який координує всі реформи по країні.

Мені це нагадує ситуацію з боротьбою з корупцією - в Україні створюються нові антикорупційні органи, а ніхто не сидить за корупцію.

- Голосування за відставку уряду показало, що в профільному комітеті парламенту вас тепер повинні підтримувати народні депутати від "Опозиційного блоку", а не члени коаліції. Наприклад, не голосували за відставку нардепи Тетяна Бахтєєва і Ігор Шурма від Оппоблока, Оксана Корчинська від "Радикальної партії Олега Ляшка" і т.д.

Розмовляв Дмитро Уляніцкій

Підготувала Олена Друбич