Борис гребенщиков «я нічого не шукаю, мені просто цікаво жити»

Борис Гребенщиков: «Я нічого не шукаю, мені просто цікаво жити»
Мистецтво як духовна практика

- Для чого потрібно мистецтво і чи є у нього якась мета?
- Важливо, щоб кожне наступне покоління не було гіршим за попередній. Для цього, потрібно ділитися досвідом, передавати його. Потрібно зробити так, щоб кожне нове покоління могло бути до культури причетним. Культура ноосфери - це як раз той простір, куди ми занурюємо душі нових людей. Я пам'ятаю, як моя мама вводила мене в ноосферу, щоб я знав, як себе вести в життя. Це і є основна мета культури - вчити, як себе вести в життя. Ми всі вчимося, починаємо щось робити, і люди сприймають те, що ми робимо, і це щось передається далі.

- За допомогою цього навчання мистецтвам з людством має щось статися - духовне усвідомлення самого себе, потрапляння в рай, виконання еволюційного процесу? Чи є якийсь рух вперед?
- Відомо, що коли людство досягне досконалості, воно припинить своє існування, в тому вигляді, в якому ми його знаємо. У мене є підозра, що ніякої мети немає, що ніякого руху вперед немає, просто тому, що немає «вперед».

- Ви були на інтерв'ю з Смелаом Познером, і сказали йому: «Ви знаєте, а я взагалі не музикант». Він сприйняв це, як кокетство, так як всі знають вас, як музиканта. Так хто ж Ви? І чим Ви займаєтеся?
- Коли я був маленьким, я ще не був ніким. Ймовірно, я був людиною. Потім у мене почали виникати переваги. Та сама культура почала мене формувати. Я почав розуміти, що, скажімо, Бах мені подобається, а композитор якийсь, який пише пісні для передачі «Доброго ранку» мені подобається менше.

Потім зі мною приблизно в 1963-1964 році стався шок від впізнавання музики, яка називалася рок-н-рол. В кінці 1965 року народження, сталася зустріч з групою «Бітлз», яку тоді крутили по радіостанції «Голос Америки». І я зрозумів, що зі мною все ясно, я знаю, хто я, я знаю, навіщо я. З тих пір всі, що я хотів робити - це перебувати в стані цього екстатичного щастя, яке мені створювала ця музика.

Але просто знаходитися - це не цікаво. Хочеться і інших познайомити з цим станом. Також хочеться виконати ще одне завдання - виконати пристрасть до власного творіння. Тобто, так як ми всі зроблені за образом і подобою Господа Бога, маємо в собі головне якість Бога - бути творінням, стати творчістю. І поєднання цього бажання бути щасливим і творити, привело мене до того, чим я займаюся - пишу пісні, співаю пісні і живу відповідним чином.

Якщо я хочу заробити гроші, я повинен йти і їх заробляти. А то, що я написав що-то или что-то зробив, - так це моя привілей; привілей того, що я можу собі дозволити робити це заради власного задоволення. І брати за це гроші мені ніяк не хочеться. Якщо люди готові платити - будь ласка. Якщо не готові - вони можуть брати це даром. Філософія «безкоштовно тільки пташки співають» - ознака такої серцевої злиднів, що стає страшенно прикро за людей, її сповідують.

Вибачте, я завжди не була ввічливий щодо музикантів, я їх дуже поважаю, але я їх дуже багато знаю. І коли людина стоїть на сцені і він прекрасний, талановитий, він геніально грає. Я думаю: «Ось це дар! Це ж напівбог! ». І потім він виходить зі сцени і йде в паб, або починає говорити про те, що йому не додали зарплату за минулий місяць. Я думаю: «Ну що ж це таке!». Тому я не можу називати себе музикантом. Я не та доріс і переріс це слово. Мені не хочеться бути музикантом. Мені хочеться бути людиною, яка відповідає суті моєї улюбленої музики. А улюбленої музики у мене дуже багато. Як це називається, я не знаю.

- Більшість людей сприймають Вас не тільки як людини, близької до музики, а й людину, у якого все-таки є якийсь «message». Ви усвідомлюєте, що те, що ви робите, має деякий послання, що ви провідник?
- Так що Ви, провідник. Я двері. Я одвірок. Я намагаюся повернути людей до стану знаходження в загальнолюдської культури. Там щастя. Мені хочеться, щоб ми не жили більше ніколи в Радянському Союзі, коли культура визначалася рамками тих книг, які виготовляли в країні. Вони [рамки], як правило, були не такими вже широкими. Мені хочеться, щоб цього більше не повторювалося, по можливості. Від себе я нічого не додаю. Я просто хочу повернути людям те, що є їх природною спадщиною, - загальнолюдську культуру. А у нас же Лао-цзи був не те що заборонено, але не бажаний. Чжуан-цзи - спробуй знайди. Мені хочеться, щоб все це було надбанням.

- Коли Ви приходили до своїх духовних вчителів (Шрі Чинмой та інші) ви хотіли чогось навчитися? Або ви завжди залишалися на території творчості і хотіли у нього взяти щось для творчості?
- Просто мені стало цікаво «то» і «це». Один поп, будучи розстригою, анархіст, він, було, привів мене до православ'я через «Короля Артура» і Толкієна. Як коня, вів мене, і сказав «Хочеш, сходи сюди». І я зрозумів, про що мова. Мені страшно сподобалося православ'я, як релігія. Це ніжна, прекрасна, розкішна, таємничий релігія, яка дозволяє українському, отримати все, що потрібно.

Східної щось туманною містики в піснях БГ вистачало з самого початку. Але ось Борис Борисович став за велінням Шрі Чинмоя іменуватися Пурушоттама, що означає назва 13-го місяця за індійським календарем, а ще це одне ім'я Шрі Крішни, а ще перекладається як «дух, що пронизує буття світу».

Те ж саме з тибетськими вчителями - мені було страшно цікаво, що у них є. Я розумів, що це не те, що я шукаю, але це підійде мені. А потім з'ясувалося, що я нічого не шукаю, мені просто цікаво жити. І мені цікаво спробувати і це, і це, тому що я знаю, що будь-яка релігія дає тільки одне: дозволяє людям зізнатися собі, що крім Бога нічого немає. І що земля і люди - це і очі і вуха, частини тіла і шкіра Бога. Через кожного з нас Бог сприймає Землю.

- Чи вважаєте Ви, що сьогодні художнику, акторові, музикантові необхідні духовні практики?
- Будь-яке мистецтво - це духовна практика. Варто перестати відокремлювати своє мистецтво від духовного життя всього людства. І це є моя претензія до всіх музикантам. Вони кажуть «Богу Богове, а Кесарю Кесарів», а я тут на гітарці пограю. Ні, дорогий, то, що ти граєш на гітарці, це те, про що говорив Лао-цзи, це те, про що говорив Христос, і тому вже будь добрий, грай на гітарці так, щоб за тебе було не соромно.

- Ви глибоко відчуваєте деяку зв'язок з божественним, як ви говорите, в мистецтві. Це дар, який сходить, або до цього потрібно докласти зусилля?
- Я думаю, що треба всім потрібно працювати. Дар цей, безумовно, є у всіх. Тому що якщо подивитися в очі кожному, будь-якій людині, то можна побачити очі Бога.

- А хіба сенс і завдання мистецтва не в тому, щоб допомагати людині розкривати в собі ось ці божественні властивості?
- Це чудова мета. Але як тільки я починаю намагатися писати пісню або щось ще, маючи на увазі цю мету, це виходить настільки нудно, картонно і шаблонно. Коли починаєш дозволяти себе вести якимось таємним потоком в тому, що ти робиш, тоді починається справжня творчість. Від голови творчості ніякого немає. Голова існує тільки для того, щоб зорієнтуватися, де ручка, а де папір. А все інше - потрібно постійно вчитися, в тому числі у самого себе, вчитися, як відкинути всі існуючі правила, як піти поперек, як бути вірним своєму серцю. Потрібно слідувати своєму серцю - це єдиний критик творінь, якого я знаю. Серце прямо пов'язане з Богом, це наш орган чуття Бога. Якщо слідувати серцю, то знаходиш те, що все і шукали.

- Професія допомагає людині в творчому розкритті, якщо ти не артист, а менеджер?
- Багато фінансистів, з якими я був знайомий, зізнавалися мені по секрету, що вважають свою діяльність шалено творчої. І я абсолютно їм вірю. Багато бандити, які чесно займаються своєю працею, теж творчо це роблять. Іноді на мою долю будинку випадало мити посуд. І я був цим незадоволений. А потім помітив - це ж шалено творча справа - я борюся з хаосом, я з брудних тарілок роблю чисті. Будь-яка справа, яким людина займається з душею, відновлює шлях до серця. Все, що людина робить, вкладаючи себе в це заняття цілком, це все творчість.

- У Вас є якісь критерії на рахунок того, що таке «добро»?
- Тут-то ми і приходимо до найпершого питання: що ж таке культура? Культура невідомим нам чином вкладає в нас, виявляє в нас, формує в нас, показує нам, що правильно, а що ні. І тому людина, яка виросла на музиці такий-то і такий-то в принципі не буде схильний до вчинку, якого він сам буде соромитися. Культура закладає основи етики.

- Ви говорите, що творчість - це дар. Але ми знаємо також, що для багатьох творчість - це важка ноша. Чи можна допомогти таким людям?
- Якщо людина несе хрест, то він несе хрест. Він вибрав такий вид хреста, і він вибрав таку форму служіння. Але він може його і не нести, або може якусь іншу ношу взяти.

- Ви багато говорите про Бога. А Бог, по-вашому - це що?
Бог - це джерело всього світу, всієї любові, всього буття. Це джерело триває, нескінченний, джерело, що знаходиться все часом, поза простором. Час і простір - це дитячі «загородочкі», гра в ляльки. Але тільки цій грі в ми і зобов'язані своїм існуванням. А Бог - це все, що знаходиться і в коробочці і за її межами. І якщо хтось приймає наркотики, то він теж шукає Бога, тільки не до кінця розуміє, як його шукати. І п'ють люди через те, що Бога шукають, і люблять, і медитують, тому що Бога шукають. А як тільки вони розуміють, що шукати було годі, так як крім Бога все одно нічого немає, тут і починається проста нормальне життя, яка стоїть кожної секунди. До цього ми всі і прагнемо.

- Як Вам здається, чи може бути дисгармонійний творчість?
- Чайковський говорив про чудову силі і необхідності дисонансу в музиці. Гармонія є гармонія, але існує боротьба між хаосом і порядком. Але як тільки одне з них переможе, життя перестане існувати. Я по секрету вам скажу, дуже хочеться писати світлі, чудові, радісні пісні. Як тільки це світле і радісне переходить якусь межу, воно стає жахливо банальним і нудним. Тут починаєш розуміти необхідність і силу дисгармонії.

- Ми живемо в час, коли вже все практично винайдено. І немає заборонених тем, ми маємо доступ до будь-якої інформації. Що нового можна принести в мистецтво?
- Людство нічого нового ніколи не винаходило. Все минуле людства завжди було про одне й те ж. Людська діяльність вкрай одноманітна. Добиваємося ми все одними і тими ж шляхами. Але завжди чомусь знаходяться талановиті люди, у яких виходить це сказати так, що ти забуваєш про те, що це було сказано. Який-небудь Жак Превір, французький поет, - що до нього ніхто про любов не писав? Всі писали про любов! Але якось вони сказали про це так, що думаєш: «Ось це так!». Якщо Бог нам дав можливість чогось навчитися, щось передати далі, передавай спокійно. І не важливо, яким чином, важливо донести те, що ти хочеш донести.

Незважаючи на те, що захід в музеї позиціонувалася як лекція, БГ захопив з собою гітару і виконав-таки «під завісу» кілька пісень. «Співати краще, ніж говорити» - уклав він.

Атмосфера була приємна і спокійна. У залі зібралося близько двохсот чоловік, що додало події деяку камерність. Зустріч була організована в рамках проекту «Практика. Персона »експериментального театру« Практика », який домовився з ГМИИ ім. А. С. Пушкіна про регулярне проведення подібних заходів.

Розмовляла Олена Дорощенкова