український з німецьким акцентом

- Скільки часу ти живеш вУкаіни?

- У 90-ті роки я прожив тут близько чотирьох років. І потім, працюючи на «Фокус», близько 12 років. Разом - 16 років. Більше половини свідомого життя. Стільки собаки не живуть.

- А що тебе потягнуло до нас?

- Взагалі-то мені при народженні дали російське ім'я. Всі думають, що якщо я Борис, значить, у мене якісь українське коріння. Нічого подібного. Моя мама Новомосковскла «Доктора Живаго» Пастернака, і їй настільки сподобалася ця книга, що вона вирішила назвати сина Борисом. З першими двома синами цей задум не вдався - тато був проти, йшла «холодна війна» і все таке, але коли з'явився третій, мама все ж наполягла на своєму. Так в сім'ї Райтшустер крім Томаса і Штефана з'явився Борис. У мене потім виникло цікавість: ось у мене російське ім'я, а що таке Україна? І в 16 років я приїхав в Україну вперше. Потім, коли мені було 18, взяв участь в молодіжному обміні Німеччина-Росія, закохався в російську дівчину. І вже після отримання атестата зрілості приїхав в Україну ґрунтовно, з двома валізами - це як раз були 90-ті роки. І все їхні принади: черги, нічого не можна купити, все треба добувати. Перші півроку я жив в Люберцях, в простій російській родині, яка ні копійки з мене ніколи не взяла. І я тоді дійсно закохався в цю країну. Це був час перебудови, люди були чудові. Не було цього засилля комерції, був високий рівень духовності, людей дуже мало цікавили гроші ...

- А в якій якості ти жив в цій гостинній люберецької сім'ї?

- Я був студентом. Після закінчення в Німеччині абітури, після якої можна було поступати в будь-який університет, я поїхав в Україну і навчався на курсах перекладачів в Московському економіко-статистичному інституті. Потім працював учителем. У мене була закоханість у країну, в її літературу, культуру, людей.

- Одна з твоїх книг, видана спочатку в Німеччині, а рік по тому в Польщі, називається «український екстрим». Навряд чи це назва випадкове. Що тебе, людини, як ти кажеш, закоханого в Україну, підштовхнуло до такого розуміння об'єкта любові? І друге - коли ти зрозумів, що живеш в країні екстриму, що тебе в ній затримало? Що тобі, адреналіну не вистачає?

- Спочатку це була любов. Потім країна стала змінюватися, стало менше любові і більше професійного інтересу. Адже стоматолог займається зубами зовсім не з любові до зубів. Я зрозумів, що займатися Україною, щоб її зрозуміти, просто необхідно.

- Німцям. Коли вУкаіни на рубежі 80-90-х років почалися зміни, я сподівався, що вони будуть наростати, що Україна піде західним шляхом. Але потім, особливо коли добігав кінця другий термін Путіна, я зрозумів, що цього не буде. У нас є такий старий анекдот. Людина потрапляє в пекло і бачить, що там цілком стерпно, ніяких жахів немає. Але за стіною все зовсім не так: там люди страждають, мучаться. І він запитує Святого Петра: «Що там відбувається, чому вони так страждають?» А Петро відповідає: «Там католики - їм так подобається». Це мені дуже нагадує українську ситуацію: панує хабарництво, свавілля, всім це не подобається, але не дай бог станеш про це писати, тут же все починають гаряче захищати своїх політиків, даішників, чиновників від втручання глумливих іноземних журналістів, що сунуть ніс не в свої справи . Я вважаю, що моя професійна задача як німецького журналіста правдиво інформувати німців про те, що відбувається вУкаіни. І якщо їм здається, що вУкаіни все прекрасно, що там демократія, я повинен пояснити їм, що це не так. При цьому я зовсім не прагну повчати українських, як їм жити. Тому, до речі, я останнім часом намагаюся не давати інтерв'ю українським ЗМІ.

- У нас дуже часто, навіть занадто часто, використовується приказка «Що українському здорово, то німцю - смерть». А що німцеві - смерть з того, що українському здорово? Зрозуміло, що приказку склали вУкаіни, в ній відчувається якесь перевагу «міцних українських хлопців» над зніженими комфортом німцями, що необхідно для подолання комплексу неповноцінності. Але все таки?

- Смерть - не смерть, але є речі, які німцям зрозуміти важко. Ми з вами в значній мірі антиподи. Хоча у нас дуже багато спільного в історії - ми дуже сильно покалічені війнами і терором і досі сильно страждаємо від цього. Але в цьому представляємо собою дві крайності. Німці мало не кожен день займаються своїм минулим, кожен день каються і постійно побоюються, що їх, не дай бог, хоч побічно запідозрять навіть не в симпатіях до нацизму, а в тому, що недостатньо його критикують. Навіть коли робляться зовсім невинні висловлювання. А у вас сталінізм і його виправдання - це цілком нормальне явище.

У нас все дуже законослухняні, до абсурду. Будь ти хіпі або панк, але червоне світло на світлофорі - це святе. Стоять всі, навіть о третій годині ночі. Зараз цього стало менше, але підозрюю, що це, зокрема, тому, що в Німеччині вже 10% вихідців ізУкаіни. А у вас навпаки: якщо написано, що «не можна», то справа честі заборона порушити. А вже як у вас їздять на машинах! Я думаю, що це - реакція на історію. У вас яке регламентує домінування держави так всім остогидло, що люди не приймають навіть розумні правила, які їм просто можуть допомогти жити. А у нас ситуація така: ми один раз в історії правила порушили, нам дали по голові, і ми тепер боїмося всього. На все регламент, страховки, є навіть боязнь нової незнайомої техніки. А у вас навпаки - все нове викликає бурхливий інтерес і бажання це придбати і освоїти. Іноді здається, що українські вважають, що у них, як в електронній грі, десять життів. У німців же тільки півжиття. Ви емоційніші, ми раціональні. Може бути, ми тому так і притягує один до одного, що є взаємодоповнюючими антиподами.

- Є гіпотеза, що будучи прив'язаними до своїх цінностей, і німці, і українські все-таки потай часто хочуть бути один одним. українські - трохи німцями (добре працювати, бути дисциплінованими), а німці - трохи українськими (дозволяти собі те, що не можна).

- Це абсолютно так. Це ефект упередженого спостереження в іншому народі того, що ти в собі витісняє. Коли я приїхав сюди, цей український люфт мене дуже приваблював. Правда, все це вивітрюється, якщо годинами стоїш в пробках, яких могло б і не бути, якщо б люди краще їздили, а рух було б краще організовано. Правила набридають, але коли їх ніхто не дотримується, розумієш, що в них багато хорошого.

- Багато моїх іноземні колеги вголос заздрять мені: у нас так нудно, а у вас так цікаво! Я їм на це відповідаю, що готовий з ними на час помінятися і трохи поскучати. Тобі теж весь час цікаво?

- Я раніше теж вважав саме так. Але за роки, проведені тут, мені стало аж надто цікаво. Я просто перевтомився, і для себе я вирішив, що не хочу провести все кращі роки свого життя в постійному стресі і напрузі. Це - постійний адреналін, схоже на залежність від куріння. Є маса речей, на які в Німеччині ти просто не затрачаєш ніяких зусиль, наприклад, постановка на облік автомобіля. Тут майже все, що пов'язано з побутовою стороною життя, - екстрим. А у нас, німців, мабуть, немає в організмі тих природних транквілізаторів, які виробляються в організмі українських людей, щоб боротися з дійсністю.

- Що, по твоїм відчуттям, змінилося в українському суспільстві за роки, проведені тобою тут?

- Мабуть, робота цих транквілізаторів не проходить безслідно для людини і його емоцій в цілому. Люди за ці роки сильно змінилися. Коли я приїхав сюди, було багато відкритих, інтелігентних осіб. Мене приваблювало, що ви в порівнянні з німцями були значно менш американізованого, менше цікавилися грошима, було багато людської душевності. А зараз все стало навпаки. Ви сьогодні набагато ближче до американців, ніж німці. Хмарно комерція, пошук вигоди, люди постійно зайняті, часу не вистачає, всі поспішають, емоції відключені. Саме те, що я так любив вУкаіни, зникає. Є і ще одне відчуття - що вУкаіни різко змінилося на гірше ставлення до іноземців. Якщо раніше були очевидні відкритість, прагнення до розвитку контактів, то за останні десять років багато знайомих і приятелі збудували дистанцію. І навіть якщо ти зустрічаєшся з людьми, то під час спілкування почастішали жарти, що ти, мовляв, шпигун, розвідник і т.п. Коли ти чуєш ці начебто жарти в десятий, двадцятий раз, то це вже зовсім не смішно. Часто їх дратує, що я дивлюся на багато речей іншими очима, часто критикую українську дійсність. Я відчуваю, що за більш ніж десять років путінізму, з його «вставанням з колін» і антизахідної пропагандою на ТБ, виникла якась стіна. Якщо 8-10 років тому у мене вУкаіни було більше друзів, ніж в Німеччині, то зараз все з точністю до навпаки. Може бути, це тільки в Москві, тільки в середовищі журналістів - адже більшість друзів саме з них.

- Може бути, вони просто заздрять, що ти можеш писати те, що бачиш, а не те, що треба і можна?

- Цілком можливо, що я просто для них ходячий докір. Доводиться порівнювати можливості, як би виглядати в дзеркало і не отримувати від цього задоволення.

- А щось вУкаіни стало краще?

- Матеріальна сторона. Можливість вільно купувати те, що потрібно, в магазинах. Мене радує, що багато людей тепер можуть їздити по світу. Але це перекривається тим, що стало менше свободи, більше свавілля бюрократії, гірше стали міжособистісні відносини.

- Ти критикуєш нинішню Україну як людина, яка її любить, а тому до неї упереджений.

- Мені дійсно часто стає дуже боляче. Це як довге життя з людиною, яку ти любив і любиш досі, але з яким більше жити неможливо, тому що ви перестали розуміти один одного. Одна моя амеріканcкая подруга приїхала з Франції до Москви і каже, що в Парижі люди на вулицях наче постійно фліртують один з одним. А вУкаіни люди один одного в чомусь підозрюють. І стало дуже багато агресії. Дочка одного мого знайомого, дитина, яка не знає української мови, говорила йому, що коли вона чує розмову по-російськи, їй здається, що люди один з одним лаються. А тепер про агресію. Мені здається, що у путінізму три основні опори. Це великодержавність. Це небажання сприймати світ таким, яким він є, і заміна його пропагандистської картинкою. А третє - це агресія, насильство. І Путін віртуозно цим всім грає. І зовсім не треба будувати ГУЛАГ. Достатньо лише натякати на нього. Одна справа Ходорковського, одна справа Магнітського. Генетичний страх настільки глибоко сидить в людях, що не треба масово садити, досить натякнути, що тих, хто ходить 31-го на мітинг, можна «отоварювати» кийком по голові. І ще мені здається, що в українських людей сильний «стокгольмський синдром». Влада бере їх в заручники, а вони її захищають і виправдовують. Якщо ти нічого не можеш з нею зробити, то доводиться переконувати себе, що «цар-то добрий».

- А німці розуміють, що реально відбувається вУкаіни?

- Та ні, українські та європейці живуть в різних реальностях. Коли Путін говорить Блеру, що добре б екстрадувати в Україну Березовського, а той відповідає йому, що не може цього зробити, тому що в Британії існує незалежний суд, Путін щиро вважає, що Блер не хоче йти йому назустріч. А Блер не може зрозуміти, як це Путін не розуміє, що суд незалежний. Виходить розмова глухого з німим.

- Коли ти переїдеш до Берліна, ти все-таки будеш нудьгувати про щось, що залишилося тут, вУкаіни?

- Мені здається, що я вже сумую за тойУкаіни, яку я дізнався, приїхавши сюди. Мені її не вистачає. Я не знаю, може бути, в українській провінції це інакше, але та Київ, яку я дуже любив, все більше нагадує якийсь акулячий заповідник. А мирним, прекрасним рибам, яких тут ще дуже багато, все важче виживати. І мені, напевно, буде не вистачати того самого українського екстриму без правил, про який я говорив. Тут я від нього втомився, але боюся, що стовідсоткова німецька педантичність, від якої я відвик тут, ця екстремальна форма життя за правилами мене скоро теж втомить. Я адже вже багато в чому українська людина і не готовий стояти вночі на порожній вулиці і чекати, коли згасне червоне світло.