українській мові нічого не загрожує, окрім агресії в суспільстві - bbc російська служба
За рахунок чого розвивається мова, шкодять йому запозичення або навпаки - збагачують? Йогурт з наголосом на перший або останній склад, кава середнього або чоловічого роду? Що загрожує українській мові і чи варто законодавчо намагатися його захищати і консервувати сьогоднішні норми?
З експертами розмовляла кореспондент Російської служби Бі-бі-сі Ксенія Гогітідзе.
Велика частина питань стосувалася розвитку української мови, заклопотаності тим, що люди називають "надлишковими запозиченнями" і спрощенням мови. Як ви відповісте тим, хто вважає, що українська мова "деградує"? І чому?
Володимир Пахомов. Носіям мови взагалі властиво оцінювати будь-які зміни в ньому негативно. Це було завжди, в усі епохи. Видатний український мовознавець Олександр Пєшковський на початку XX століття писав, що такого консерватизму, який спостерігається по відношенню до мови, ми не зустрічаємо більше ніде.
З одного боку, добре, що нові мовні факти спочатку викликають оборонну реакцію, адже це допомагає зберегти стійкість літературної мови.
Мрія про минуле
З іншого боку, це призводить до того, що хорошим ми вважаємо тільки українську мову минулого, правильної завжди визнаємо мова батьків, дідів, прадідів, дуже рідко свою промову і вже ні в якому разі не мова дітей.
У 1960-і роки про це ж писав Корній Чуковський у своїй знаменитій книзі про українську мову "Живий як життя": "Люди завжди впевнені, що їхні діти, а особливо онуки калічать правильну російську мову".
Правовласник ілюстрації iStock Image caption Складно уявити наше сучасне життя без цього слова, чи не так?
Іншими словами, будь-які зміни в мові ми схильні вважати "псуванням", "деградацією", "примитивизацией", кожне нове покоління чує від старших, що воно спотворює українську мову.
Потяги або поїзд?
При цьому ми абсолютно не замислюємося, що ми теж чиїсь діти і внуки, і той українську мову, який ми вважаємо ідеальним, люди, що жили до нас, вважали б повністю "зіпсованим" - вже по відношенню до свого ідеалу. Багато з тих норм, які для нас єдино можливі, колись були неприпустимі. Наприклад, зараз ми говоримо "поїзда" у множині, а сто років тому це вважалося страшною безграмотністю, потрібно говорити "поїзд".
Таких прикладів сотні і тисячі. Виходить, що в усі епохи українську мову змінюється під безперервний плач його носіїв, впевнених, що він "деградує" і "псується". Ну а в ті періоди, коли ці зміни відбуваються особливо сильно (як на рубежі XX - XXI століть), і закликів "рятувати" українська мова стає набагато більше.
Ірина Левонтін. Подібні питання хвилюють людей, тому що нові слова кидаються в очі. І вони здаються вульгарними. Дорослій не подобається те, як каже молодь, при цьому дорослі забувають, що вони самі були молодими і говорили не так, як батьки.
Незнайоме слово може дратувати. А якщо ще це слово - іноземне, то воно часто незрозуміло. І людина засмучується. Адже це його рідна мова. З'являється природна реакція відторгнення - мовляв, мова засмітили якимись чужими, незрозумілими, непотрібними словами.
Адже мова - це щось дуже важливе і інтимне для людини. Людина засвоює мову, починаючи з дитинства, разом з життям. Пізнаючи світ, він одночасно пізнає і мову. Мова невіддільний від його сутності, від його індивідуальності. Тому вони сприймають замах на рідну мову як замах на їх сутність і на їх самоідентифікацію. Тому люди дуже нервово реагують. Особливо це характерно для української мови, тому що російська культура взагалі дуже літературоцентричність, в російській культурі російська художня література займає центральне місце.
Чи шкодять надлишкові запозичення або збагачують мову?
Володимир Пахомов. По відношенню до іноземних словами мови поводяться по-різному: одні закриваються від запозичень, інші їх охоче приймають.
Коли хочуть заборонити іноземні слова, часто кивають на інші країни: ось, мовляв, вони бережуть свої мови. Але це все дуже індивідуально.
Правовласник ілюстрації iStock Image caption Головне, що загрожує мови, - коли їм перестають користуватися у всіх сферах життя
українська мова завжди, в усі епохи, був відкритий для іноземних слів, така його особливість. Ще в давньоруську епоху слова до нас приходили у великій кількості з усіх боків - зі скандинавських мов, західноєвропейських, тюркських (хліб, зошит, ябеда, грамота, ямщик, кінь - це все не одвічно українські слова, а іншомовні). Просто в певні епохи бувають сплески запозичень і періоди затишшя. На рубежі століть ми пережили черговий сплеск, а зараз темп запозичень знизився. Таких сплесків в історії української мови було багато, найвідоміший приклад - епоха Петра I.
Запозичення, звичайно, збагачують мову, хоча коли їх багато, здається, що від української мови нічого не залишилося.
Це викликає цілком обґрунтовану тривогу за рідну мову. Але не будемо забувати, що мови потрібен час на "інвентаризацію".
Ми в супермаркеті теж можемо набрати багато всього в візок - і то, що дуже потрібно, і то, без чого цілком можна обійтися. Потім розсортуємо. Ось і мова - що потрібно, залишить, від зайвого позбудеться. Запозичені слова допомагають нам точніше позначати реалії навколишнього світу.
Мова вирішує сам
Коли ми говоримо про запозичення, то часто поспішаємо вирішити за мову - мовляв, слово А, звичайно, потрібно, хто сперечається, а от слово Б - явно зайве, адже в українській мові є слово В. Але вирішити, що дійсно потрібно мови, а що просто прилипло до черевиків по дорозі, - завдання для нас, його носіїв, непосильне.
Багато слова з'являються в мові, тому що з'являються нові ідеї та реалії. Так, з розвитком технологій з'явилася необхідність в запозиченні нових слів, наприклад "гаджет" або "девайс". Чому деякі області життя до сих пір відображені в українській мові не настільки добре, наприклад, нові родинні зв'язки (зв'язки поза шлюбом, наприклад), або сексуальне життя? Чи залишається мова досить консервативним в різних сферах життя?
Володимир Пахомов: Мова відображає те, що є в навколишньому світі, і причини відсутності слів для позначення тих чи інших реалій, пов'язаних із сімейним життям, сексуальними стосунками, статевої ідентифікацією, треба шукати не в самій мові.
Наприклад, спільне життя поза шлюбу не була перш так поширена і вже точно не схвалювалося в суспільстві, тому не було і відповідного слова, було хіба що грубувате "співмешканець".
Як тільки знадобилося якось позначити нову реальність, причому нейтральним терміном, мова викрутився, придумавши нове значення давно існував поняттю "цивільний шлюб".
Раніше воно означало офіційний шлюб без вінчання в церкві, тепер - спільне життя поза шлюбом. Але, наприклад, слово шлюб трактується в словниках як "сімейний союз чоловіка і жінки".
Мова не музей, а засіб комунікації
Ірина Левонтін. Справа не в тому, звідки слово взялося, справа в тому, наскільки тонко мову може передати всі відтінки сенсу і всі відтінки почуттів.
Мова - це ж не музей, в якому виставлені слова, на які ми всі милуємося. Мова - це в першу чергу засіб спілкування, засіб передачі смислів. Життя змінюється, мова повинна цьому відповідати. Добре, якщо на мові можна обговорювати нову, змінилася реальність.
Без нових слів, які прийшли в українську мову після 90-х років, було б неможливо обговорювати нову дійсність. Таких тонких відмінностей дуже багато. Змінюється система цінностей, а з нею змінюються і наші уявлення про те, що добре, що погано.
Дуже часто можна чути зараз, що привід використовується часом не за призначенням (наприклад, в "переговори по газу"). Яка ймовірність, що подібне вживання стане нормою в майбутньому?
Володимир Пахомов. Це теж дуже складно передбачити. Але можна спиратися на вже відомі нам приклади з минулого. Заміна конструкцій з одним приводом конструкціями з іншим - не рідкість. І той же самий прийменник "по" в багатьох звичних нам поєднаннях був далеко не завжди.
Запозичують інші мови в українського? Чому це відбувається рідше, ніж навпаки? Яку іноземну мову надав найбільш сильний вплив на український?
Володимир Пахомов: Звичайно, українська мова не тільки приймає нові слова, а й ділиться своїми словами з іншими мовами. Рух це в основному йде не на Захід, а на Схід. У мовах Середньої Азії дуже багато запозичень з української.
У різні епохи на українську мову впливали різні мови: в давньоруську епоху грецький, в XIX столітті - французький. Зараз, звичайно, найбільш великий вплив англійської мови.
Які з нових на сьогоднішній день слів залишаться, а які підуть? Якими критеріями повинен мати нове слово або поняття, щоб воно увійшло в українську мову? Чи є офіційний реєстр? Оксфордський словник, наприклад, фіксує нові слова, а чи є таке з українською мовою?
Володимир Пахомов: Практично це передбачити неможливо. Ми можемо очікувати, що слово закріпиться в мові, а воно візьме і зникне. Або може сприймати слово як одноденку, а воно освоїться і міцно увійде в літературну мову. Очевидно, що слово залишиться, якщо залишаться позначаються їм предмет або явище.
В словники нові слова завжди потрапляють з великим запізненням. Цьому є причина: традиція вітчизняної лексикографії - складання нормативних словників. Тобто словник не просто фіксує слово, а дає рекомендацію - як його писати, вимовляти. Але для того щоб усталене написання і вимова, слово має освоїтися в мові, а це процес нешвидкий. Ось словники і запізнюються.
Західна традиція інша, там головне завдання - описувати мову, а не вказувати, як треба говорити і писати. Тому Оксфордський словник нові слова фіксує набагато частіше, ніж українські видання. Хоча, наприклад, в цьому році вийшов у світ "Словник новітніх іноземних слів" Шагалової, де дані найостанніші запозичення. Цей словник якраз націлений на те, щоб в першу чергу розповісти про нові слова. Але офіційного "пункту реєстрації" нових слів в українській мові не існує.
Як і чому змінюються норми мови? Під впливом змінилася дійсності (з'являються нові поняття, з'являється і слово), а ще за рахунок чого? Наведіть, будь ласка, приклади
Володимир Пахомов. Звичайно, мінливий світ впливає на мову і призводить до змін у ньому, адже головне завдання мови - не зберегти за всяку ціну свої норми, а забезпечити промовистою на ньому можливість успішної комунікації.
І якщо для цього норми повинні помінятися, вони зміняться. Факторів зміни норм дуже багато. На норму літературної мови впливають в тому числі діалекти, на українські слова впливають іншомовні, на письмову мову впливає усна, і навпаки.
Наприклад, вимова акушер виникло через те, що це слово писали без е, а адже раніше говорили акушер. Написання вплинуло на вимову. Крім того, зміна норми - це завжди дуже довгий процес.
Ми весь час повинні пам'ятати, що ми свідки лише короткого етапу в багатовіковій історії мови, і багато процесів, що відбуваються на наших очах, почалися не сьогодні і навіть не вчора. Чому, наприклад, говорять п'ять кілограм баклажан замість п'ять кілограмів баклажанів? Найлегше відповісти: "Тому що все зараз неписьменні і правил не знають".
Але давайте згадаємо, що української мови не 30 років і не 300, а набагато більше.
Конкуренція закінчень в різних відмінкових формах (договори - договори, в цеху - в цеху, кілограмів - кілограм) - результат того, що в давньоруській мові було шість типів відмінювання іменників, а потім ця система зруйнувалася і перетворилася в сучасну з трьох типів. Закінчень для трьох відмін потрібно менше, ніж для шести, ось закінчення і конкурують, одні витісняють інші.
Це почалося багато століть назад і закінчиться через багато століть. В якихось словах цей процес вже завершився (говорили немає чобіт, стали говорити немає чобіт), в яких щось відбувається на наших очах (кілограмів - кілограм), в якихось тільки почнеться в майбутньому.
Ірина Левонтін. Мова - складний об'єкт. Як і все живе, мова змінюється, не змінюються тільки мертві мови. Змінюється мова під впливом навколишньої дійсності. З'явилося нове поняття, з'явиться і нове слово ( "комп'ютер", "імпічмент").
Але в мові відбуваються і внутрішні, невидимі процеси, які ми не завжди можемо зрозуміти. Наприклад, процес "штоковская ретракция" - багато століть назад в деяких сербських діалектах місце наголоси поступово зрушила на один склад вперед.
в українській мові також відбуваються внутрішні процеси, зміни, які не можна пояснити позамовних причинами. Наприклад, зараз дуже популярно говорити "то що", замість "що". "Я радий, то що ви прийшли".
Як вплинув на українську мову інтернет?
Володимир Пахомов. Головна зміна, що сталася завдяки інтернету, - у нас з'явилася нова форма існування української мови, яку лінгвісти називають письмовій розмовною мовою.
Раніше були мова усна - спонтанна, непідготовлена, і мова письмова - вивірена, продумана, скоригована.
Ірина Левонтін. Всі процеси в мові стали відбуватися швидше. У XIX столітті на те, щоб слово стало звичним, йшли місяці і роки. А зараз з новими технологіями це відбувається майже миттєво. Багато слова проходять повний цикл розвитку за лічені тижні або місяці. Те, що раніше займало десятиліття, може зайняти тепер кілька місяців.
Чи треба намагатися захищати мову інституційно, законодавчо, на державному рівні? Як, наприклад, це роблять у Франції
Володимир Пахомов. Якщо ми вживаємо слово захистити, то повинні розуміти: від кого або від чого захищати? На українську мову ніхто не нападає. Зазвичай під "захистом мови" розуміють якісь обмеження на використання іншомовних слів, слів нелітературних і так далі. Але втручатися в природні мовні процеси, такі як зміна норм мови, запозичення слів і т. Д. Не можна ні в якому разі.
А ось чим держава може допомогти мови - це створювати максимум умов для вивчення мови всередині країни і за її межами, для поширення знань про українську мову серед дорослої аудиторії, серед тих, хто давно закінчив школу. Щоб академічні словники видавалися накладом не 800 примірників, а 80 000. Щоб федеральні телеканали у прайм-тайм ставили не нескінченні ток-шоу, де всі намагаються перекричати один одного, або бандитські серіали, а передачі про українську мову та лекції лінгвістів. Іншими словами, підтримувати українську мову треба не каральними механізмами (щось заборонити, когось оштрафувати), а просвітницькими. Чи не засуджувати і висміювати, а розповідати, як правильно говорити і писати.
Ірина Левонтін. Спроби насильно обмежити мовні процеси в більшості своїй ні до чого не приводять і терплять крах. Відбувається боротьба, і в цій боротьбі запозичених слів з існуючими у кожного своя доля. Ми, наприклад, говоримо не повітроплавання, а авіація, але тим не менше - льотчик, а не авіатор.
Що загрожує українській мові?
Володимир Пахомов. Самому мові нічого не загрожує. Мова - як систему - неможливо зіпсувати або оздоровити, погіршити або поліпшити. Коли ми говоримо про різні негативні тенденції або помилки, ми не повинні змішувати мову і мова.
Правовласник ілюстрації Alexander Shcherbak / TASS Image caption Ні погрозами, ні законами на мову вплинути не можна. А ось приділяючи йому більше часу в освітніх рамках, можна
А ось культурі нашої мови, на мій погляд, загрожує надзвичайно високий рівень агресії в спілкуванні. Про що б ми не сперечалися (в тому числі і про саму мову), ми дуже погано вміємо слухати і чути співрозмовника. Не вміємо вчитуватися в текст, погано розуміємо зміст сказаного або написаного. Висмикуємо якісь ключові слова, на їх основі створюємо власне враження про те, що нам сказали, і з цим власним враженням починаємо люто сперечатися.
Ось таке роз'єднання замість спілкування, на мій погляд, зараз головна проблема говорять по-російськи. А зовсім не те, що кава стає середнього роду.
Ірина Левонтін. Мови загрожують не слова - ні жаргонні, ні іноземні. Погано для мови, коли їм користуються мало чи не в усіх сферах. Рідною мовою не пишуть зараз наукові праці, і це сумно.