Температура atf в акпп

Місто: Єнакієве
Модель авто: Ford Taurus
Двигун: 3.0 вулкан
Кузов: седан

Багато обговорюється різних додаткових систем охолодження ATF. Я як скептик, не вірить поки не ткнуть носом, в необхідність даного девайса, хочу поставити резонне. по моєму, питання.
1. Яка повинна бути робоча температура ATF? (В АКПП на мою варто температурний датчик. Запалює він помилку при перегріванні ATF?)
2. Як впливає на масло, і на АКПП, перегрів масла? І як "недогрев", (тобто холодне)
3. Чому ніхто не ставить температурні датчики на АКПП, відповідно з приладом на торпедка? (І майстри-ремонтники АКПП щось така рада не дають.)
4. Те ж саме, що в п. 1,2,3, але щодо моторного масла (Щось про нього забули, і додаткові радіатори чета ніхто не ставить.)

P.S. Форд рекомендує моторні масла SAE 5W30, Чому не лити 5W50, або 10W60? Адже вони більш стабільні при підвищенні температури.
І якщо з моторними маслами з приводу температурної стабільності все більш менш ясно, то специфікація ATF такої інформації не дає. Або дає?

Я тут краєм вуха чув, що офіціали форда тепер ллють Кастрол магнатек, і навіть формули-ф тепер немає?

Приблизно 75С, при довгих тирканья в пробках може піднятися до 90С. Основним джерелом тепла в коробці є бублик. Якщо не працює блокування, тоді загроза перегріву реальна. В горах легко перегріти коробку, наприклад при затяжних підйомах на 2-й. З недогріву коробка бореться сама, не включає блокування до певної температури. Помилка по перегріву начебто є.
Теж стосується і масла в моторі. У експери є датчик температури масла в моторі, але ні коли перегріти АСЛО не вдавалося. Я часто міняю масло у офіціалів, у свій час був Кастрол. Зараз фордівське 5В30
На какртінке ми з Тарасом їдемо по кільцю на 4-ій передачі в мороз.

З приводу масел. Що 5W30, що 10W60 практично не відрізняються по в'язкості при температурах вище 150грС. Наприклад, ЦПГ і все, що з нею пов'язано.
Всі розмови, що більш густе, що щось там не змаже, не більше ніж розмови.
[Embed_image 212e197bb8b3d25317eacc1d68baa32a]
[Www.avtonov.svoi.info]

В якому місці порушиться мастило при підвищенні в'язкості?

Більш в'язке масло => менше знос, але трохи вище витрата палива і самого масла. До того ж, всі традиційні масла сильно змінюють в'язкість в процесі експлуатації. Залили 5W30, а "зливаєте" нігрол. По суті жодної показник.

Більш важливими є показники залишаються за бортом і ні як не враховуються: модифікатори тертя, миючі та диспергуючі властивості, стабільність основ і т.д.
З традиційних масел, непогані результати демонструє ZIC XQ 5W40
Можна пошукати X1 5w40 Ester Hybrid

До того ж слід пам'ятати, що масло не поганий регулятор старіння (прогнозований), виробник про це знає куди краще ніж ми. Вічні машини йому не потрібні. Будь-які офіційні рекомендації будуються з урахуванням прогнозованого товарообігу.

Якщо ДВС сильно забруднений, масляні канали подзабіти. В'язкість не допоможе. І двадцятка не піде, і 60-ка застрягне.

Якщо перегріти 115 і вище Цельсія то пластикова і тд начинка кпп стече в піддон
Деякі коробочнікі навіть гарантію не хочуть давати якщо не варто доп радіатор АТФ!
На поліцаях і СШО є теплообмінник охолодження масла моторного
Якщо на нерозігріті кпп в хороший мінус хвацько відразу поїхати то може що то видавити або погано змазуватися з усіма наслідками, що випливають

Quote

В процесі роботи вузли і механізми АКПП відчувають серйозні теплові навантаження. Температура на поверхні фрикційних в момент перемикання передачі досягає 300-400oС. Відбувається інтенсивний нагрів гідротрансформатора. При їзді в режимі повної потужності його температура може досягати 150oС.

Поверхневі значення температур іноді досягають навіть великих значень.

Quote
попередження
Температура трансмісійної рідини може досягати 175 ° С, тому працюйте в рукавичках.

10% втрати потужності в справної АКПП. Всі втрати підуть в тепло.

А якщо 170 то її буде складно полагодити

ЧИТАЙТЕ УВАЖНО ===== Євген 8-910-443-0О-10 в суботу до 16:30. Неділю і понеділок ВИХІДНИЙ, в будні дні 10-20.30 .Саме З 10:00 89104430010собака mail.ru запчастини нові та б / у і для АКПП. ремонт АКПП і ДВС .отправлю в регіон. Ул.Шоссейная д.4а .КОРРЕКТІРОВКА одометром Focus 3. 2. 2+, KUGA. FIESTA, FUSION, CONNECT, C-MAX, MONDEO в плюс і в мінус. без зняття приладової панелі. через OBD-2 роз'єм. не сиджу на форумі з ранку до вечора

змінюваний коеф. тертя. З ростом температури - збільшується.
Конкретних цифр не знаю (хіміки мовчать), крім озвучених, але локальні зони можуть мати дуже високі температури.

Про градієнті температур в АКПП взагалі мало відомо. Загальний фон рекомендацій - до 90грС по датчику. Вище вже небезпечно.
Знову ж таки, мова і про інтенсивність деградації ATF. Одна з найбільш поширених рекомендацій при дуркованіі короба - заміна ATF. Кому-то допомагає, комусь "пізно пити боржомі".

Скажімо так, в Клубі Taurus, ATF і фільтр рекомендовано міняти через 20 тис. Хтось змінює частіше.
За регламентом Nissan - 60 тис.

Моя наплювала на регламент Nissan, вибравши регламент Клубу Taurus Мене там на сміх підняли спочатку - половина власників Maxima стикаються з стусанами перемикання. Мовляв, треба регулювати гальмівну стрічку і т.д. Або особливість коробки, типу фичи з народження. Виявилося, що лізти в механіку без потреби. Після пари замін ATF відчутних стусанів немає. Банальна промивка.
Подивимося, як воно позначиться на довговічності.

На скільки я розумію, при досягненні певного температурного порога, в магістралях управління складно створити потрібний тиск (в'язкість ATF недостатня). Коробка "буксує", розігріваючи і без того перегріту рідину.

Quote
ДРУКАР
А якщо 170 то її буде складно полагодити

Тут вже у всю працює "змінюваний коеф. Тертя". Жижа вже не змащує, починаються "прихвати" там, де їх не повинно бути. Саме з цим явищем зіткнувся в Гурі.

Безумовно, конструкції різні, та рідини (по суті) одні й ті ж.

Теплові втрати на тертя.
Тепер повернемося до фізики ATF. З ростом швидкості зсуву, з ростом оборотів - коеф. тертя зростає. При нормальній їзді, воно особливо ніяк не проявляється, крім зони фрикційних і ГТ. При агресивному (до відсічення) їзді, на яку система не розрахована, теплові втрати різко збільшуються в цілому. Одна справа обігнати трактор, інше "шахи" протягом тривалого часу. Процес сам себе підживлює. Про те, що короб перегрівається, можна судити побічно по тривалості "скидання" на кік-даун (AXOD). Загрався, кирдик насосу або.
Можливо пройде і на AXOD-E.

У коробках з електронним управлінням такий фокус реалізувати складніше. Хіба що задрочіть короб частими перемиканнями. На тому ж Maxima (на відносно великих швидкостях), просто відключають OD, інакше автоматика не дає довго розганятися на зниженій. "Sport" режим змінює ситуацію не радикально.

Покладемо, що тобі вдалося розігріти датчик до температури 107грС при температурі середовища 20. До якої температури він би розігрівся, при температурі 35-40? - 122-127. А це вже близько до точки неповернення. Обороти в червоній зоні, висока температура середовища, а більше нічого і не потрібно. Машина звір, утискує в сидіння. Не забуваємо і про ККД ДВС. Його теплові втрати на великих оборотах обчислюються зовсім малими величинами. Оскільки два вузла пов'язані, движок не залишається байдужим до підігріві коробки. Потік тепла спрямований в бік більш низьких температур.

При їзді на високих оборотах, ATF в більшій мірі насичується бульбашками повітря, що погіршує і без того складний температурний режим. І т.д.

Склавши всі фактори воєдино, не важко здогадатися (навіть беручи до уваги), що перегрів коробки не такі вже й складне завдання. Громадянське авто не спортивне. Любиш "кататися" - люби ламатися, або допрацьовувати систему охолодження, як мінімум.

Загалом ви зрозуміли що я вам намагаюсь донести. У мене до речі при зупинці кпп грітися починала від антифризу і на ходу остигала!
Спокійно їдеш і немає росту температури це м'яко кажучи дурниця! Більшість власників Таурус мають пенсійний стиль водіння і вони та велика чать хто ламає кпп! Часті Кикдаун та не спорю мучать кпп, але етоже яким лохом треба бути щоб їхати так по місту довгий час (10 хв і вище) не бачачи дорожню ситуацію на перед адекватний так не їздять, а неадекватний тарас не купують (я сподіваюся)
Ось често скажу я не ангел на дорозі, але тим не меньше ремонтую кпп не частіше інших!
І ще такий моментік я чіпляюся до кожної дрібниці в роботі коробки і просто так її не забирають іноді по кілька разів мізки даводят до розуму що б було так як я знаю має бути, а не перемикає і ладно!
І в сервісах мене іноді просять самому продіагностувати клієнтську кпп на ходу як прискіпливого і що то розуміє в цьому плані клієнта

П.с ми відійшли від теми!))) Знову нагадую мова саме про температуру масла в кпп яке ще й є охолодженням кпп!
Ми ж чітко говоримо про температуру антифризу як про температуру двигуна в цілому не заглиблюючись в температури валів, колекторів, поршнів і тд!
І не залежно від того як ми його крутимо і їдемо температура ПРАВИЛЬНО працюючого мотора це константа.
Я думаю можна задуматися!

Під клапанною кришкою або в районі ланцюга ГРМ температури низькі, в ЦПГ, по основних каналах мастила - вище 150грС, аж до 300.
У цьому плані (в плані температур), коробка ні в чому не поступається движку. У плиті 80грС, в бублику за 100, а зоні фрикционов. Температуру можна змінити миттєво, тим більше маслом.

До сих пір так і не маю відповіді в частині "змінюваного коеф. Тертя" ATF (зростання тертя, з ростом швидкості зсуву). Ні хто не пояснює фізику процесу (не знає, або не хоче ділитися), а я не бачу іншого механізму, крім як температурного порога, коли в роботу включаються спеціальні присадки. Якщо воно так, це пояснює багато. Але я не впевнений.

Саме двоїста задача ATF і створює проблеми в розумінні.

Наприклад, один з представників модифікаторів тертя для МКП - VX GEAR
Попередження. не застосовувати в повністю автоматичних трансмісіях або в трансмісіях з мокрим зчепленням.
М'яко кажучи, зчеплення і фрікціони перестануть виконувати свої завдання.

Тобто при якихось умовах ATF є мастилом, але при інших вже не є такою. Все, що приходить в голову - різниця температур в різних зонах.
Як мені видається, при досягненні заданого порогу, довгі молекули масла розпадаються (значно раніше, ніж в звичайному маслі), що істотно змінює його фрикційні властивості. Фрікціони працюють.
Якщо залити звичайне масло або ATF тип F, робота коробки порушиться. Фрікціони прослизають, бублик не блокується і т.д. ККД різко знизиться, температура піде в гору.

Місто Київ
Модель авто: Mercury Sable
Двигун: 3.8
Кузов: седан

масло в АКП знаходиться в русі і активно циркулируется, ті критичні температури які і розвиваються, вони мають місце бути в дуже малих зонах і на короткий проміжок часу, але за рахунок циркуляції масла не відбувається його застою. Поняття середня температура і точкова або миттєва речі різні.
Щоб АТФ ка втратила свої змащувальні властивості її треба реально перегріти і при тому створити умова при якому мало буде охолодження за рахунок циркуляції самої атфкі або створити умова надвисокої середньої температури всієї атфкі ..
Можливі причини 1 - як уже говорили не працює блокування і за цієї умови в зоні гт перегріта атфка не встигає змінюватися холоднішою
2. - ппц дикий стиль їзди + хреново працює система охолодження ДВС - ризик підвищення всій температури атфкі.
Все цілком просто і закономірно, а то що в якихось локальних зонах на частки секунд створюється висока температура - більш холодні потоки атфкі швидко віднесуть "жар" від нагрітих елементів, головне справний охолодження ДВС і якісне масло.
Можна сидіти і вигадувати "ой в одній точці акп створилася критична температура і щаз піде ланцюгова реакція" але цього не відбувається по вищезгаданим причин бо всьому є логічне пояснення, якщо кого то воно не влаштовує - заради бога нехай заливають в автомат хоч xenum 10W- 90

я зі сканером катав кпп і ідеальні і з підвішеному клапагом охолодження і вмираючу,
ось звідси і цифри
ну не при 115 вона не стече, але це вже як би гаряче і вище норми!
коли я зі своєї кпп ідеальної все кишки вичавлював там температура в районі 107-109 була
всі передачі до відсічення крім 4й)))
Чапай свідок він тоді якраз боровся з перегрівом своєї кпп!

По епізоду складно судити про ситуацію в цілому.
Серед власників Taurus багато молоді, запах паленої гуми збуджує.
Живих SHO майже немає.

Питання про доп. радіатор кожен сам для себе вирішує, але є дві очевидні речі - від температури ATF залежить термін служби ATF, будь перегрів ATF шкідливий для АКПП.

Що до виробників - у них є своє розуміння, що потрібно і не потрібно ставити на автомобіль певної цінової групи. Також у них є розуміння, що у автомобіля не повинно нічого ламатися до настання крайнього терміну гарантії і по можливості ламатися багато, після цього терміну.

Наприклад, на Гранде у мене стоїть окремий радіатор АКПП, також є радіатор на ГУР. Які можуть бути питання?

Місто: Чільне
Модель авто: Lincoln Continental
Двигун: 3.8
Рік: 92
Кузов: седан

Так що +1 до Чапаєву - відсутність радіатора це всього лише здешевлення конструкції на шкоду довговічності.

Lincoln Continental Executive series '92 -продано
Ford Taurus LX '94 (Vulcan, AX4S) -продано
тепер БМВ, вже вибачте мене зрадника

була в СРСР одна машина з АКПП, досить масова: ЛІАЗ-677. Думаю, "скотовоза" пам'ятають все ..

так ось, в його АКПП було якесь хитре масло. У разі витікання оного, єдина рідина, на якій це транспортний засіб могло продовжити рух, було не масло, а портвейн 777. Саме з ним в АКПП, а ні з яким маслом (крім рідного), цей агрегат міг дотягнути до бази. Випадки ці чималій кількістю описані в тих. літературі.

PS. ось тут, моя персональна фотопомойка: [fotkidepo.ru]. І тут, теж: [fotkidepo.ru]