Татари татарам ворожнечу - новини Монголії, Бурятії, Калмикії, Тиви

Про що забувають історики КФУ та інституту ім. Марджани, як Гумер Усманов підтримував ТОЦ, і про що сперечаються татарські і башкирські лінгвісти. Яке ім'я насправді повинен носити другий за чисельністю етносУкаіни? І чому неправильна теорія про походження сучасних татар від татаро-монголів? Про це «БІЗНЕС Online» розповів 87-річний іменитий академік Мірфатих Закіев - один з кращих знавців татарської мови.

ВІТЧИЗНЯНА тюркології сформована на основі европоцентризмом

- У мене в даний час є близько 40 монографій. І велика частина їх присвячена не мови, а історії. Хоч і починав я роботу як мовознавець, але ж історія мови тісно переплетена з історією народу. У мене всі матеріали про те, що наш народ не якийсь там сторонній, а сформувався тут. Після цього я вступив в суперечку з істориками.

Зараз в «БІЗНЕС Online» активно дискутують вчені з КФУ та Інституту історії імені Марджани. Але обидві сторони не розуміють одне важливе питання. Є така річ, як євроцентризм або Європоцентризм. Що це таке? Європейські вчені, починаючи з XVIII століття, вважають, що вся Європа і найбільш родючі землі Азії спочатку були заселені європейцями. А решта живуть зараз народи сформувалися пізніше як відсталі кочові племена. Після того як вони перестали забезпечувати собі прожиток, почали грабувати європейців і розташовуватися на цих землях. Нібито наші предки ще в III - IV століттях нашої ери сформувалися на Алтаї, а пізніше в VII - VIII століттях осіли на території, на яких зараз живуть тюркські народи. Це бездоказове, помилкова думка.

- Європоцентризм - це лише одна з наукових гіпотез, або вона переслідує якісь інші цілі?

- Я дотримуюся теорії, яку висловив вчений Сергій Артановскій, який досліджував феномен европоцентризма і зробив висновок, що це суть прагнення європейців завоювати хоч би в історичному плані більше територій, а потім претендувати на ті території, де зараз живуть тюрки, угро-фіни і т. д. Нібито Європа повинна бути землею корінного народу.

На основі европоцентризма сформувалася і сучасна тюркология, російська тюркология. На жаль, наші вчені взяли її за основу. Вони також говорять, що наш народ сформувався на Алтаї і заселився сюди трохи пізніше. Насправді є дослідження геологів. Вони брали з давніх кісток ДНК і порівнювали з сучасними. Виявилося, що результати збігаються. Не тільки нас, а й наших сусідів марі, мордву та інших також намагалися підвести під теорію европоцентризма, але вони швидко спростували це. За межами СРСР в Фінляндії у них є споріднені народи. І вони тоді довели, що фінно-угорські народи є корінними жителями цих земель. Наші ж відстають.

- Чому, адже в Казані традиційно сильна історична школа?

- Артановскій правильно пише, що Європоцентризм треба подолати і приступити до вивчення всіх народів, які з найдавніших часів спілкувалися один з одним, жили разом. Вивчати в мовному відношенні, в археологічному плані, в екологічному плані. Все це треба вивчати заново. Я з цим повністю згоден, і для мене було дивним, що ні університетські історики, ні співробітники історичного інституту Рафаеля Хакимова навіть не згадали ніде, що всі історичні погляди істориків-тюркологов формувалися на підставі поглядів европоцентрісти. Схоже, вони про це навіть не чули. Треба все це переглянути. Треба переглянути екологію народів, екологію національних меншин. Такі розділи зараз з'явилися. Вони пропонують вживати заходів для розвитку і збереження і національних меншин, і національної більшості.

- Ви хочете сказати, що провідні історики Татарстану не знають таких елементарних речей?

- Коли я працював директором ІЯЛІ (Інститут мови, літератури і мистецтва ім. Ібрагімова - прим. Ред.), То доклав багато зусиль для розвитку інституту, збільшив історичне відділення. В результаті Інститут історії імені Марджани відокремився від нас, став самостійною структурою. І там окремі особистості, наприклад, Дамір Ісхаков, Марсель Ахметзянов висунули теорію, що ми є нащадками великих завойовників Золотої Орди. Нібито відділилися від татаро-монголів. Вони там випустили багато томів з історії татар, книга хороша, але ось перший том заснований на европоцентризмом.

«Для мене було дивним, що ні університетські історики, ні з історичного інституту Рафаеля Хакимова навіть не згадали, що всі історичні погляди істориків-тюркологов формувалися на підставі поглядів євроцентристів»

«НАШ НАРОД сформована з представників ДВОХ діалект»

- Отже, гіпотеза про походження сучасних татар від татаро-монголів невірна. Тоді хто ми?

- Наш народ сформувався з представників двох діалектів. Перший - це булгари. Якщо подивитися, то зараз на цих землях всюди живуть мішарей. І другий діалект - це Кусан (білі Суни). Кусанская імперія була сформована набагато раніше Булгарської. Волзько-Камський регіон, Середню Азію, Афганістан і північ Індії вони беруть в свої руки і будують велику імперію. У російській історії її називають Кушанской імперією. Хоч українські та називають її кушан, сам народ називав себе Кусан або казан.

Наприклад, у Фергани на початку нашої ери був побудований місто як місце відпочинку для керівників імперії. До сих пір називається Казан, біля цього міста тече річка Казансай. Як і у нас, Кривий Ріг - місто, і Казанка - річка. Кривий Ріг ще за тисячі років до булгар була сформована. Треба було включити це в книгу про історію татар. Але не включили. Я їх в свої історичні книги включив, але на них дивляться як на книги про мову. А я з мовознавства переходжу в історію.

-- Тобто булгари і кусає або казанці - два різні народи?

-- Булгари і казанці - це два різні народи. Коли українські брали Кривий Ріг, булгари або мішарей не вважали себе одним народом з Казанцев. Мішарей допомогли взяти Кривий Ріг, а після цього в Москву відправили двох представників булгар і Кусанов. Так, мови схожі, відмінності несуттєві.

Петро I починає створювати академію і запрошує в неї німецьких вчених. Хоч вони і німці, але євреї за походженням. І вони починають називати всі народи, крім українського, татарами. І в Європі так само починають називати. Набагато пізніше Страленберг, який вивчав Сибір, писав, що у народу, званого «татари», є 32-ма мовами. Цю думку він починає просувати, але европоцентрістская теорія зберігається. Наведу приклад. Близько Сахаліну є Татарський протоку. Там живе народ орків. Їх раніше теж називали татарами. Тому і протоку так називається.

- Чому тоді наші вчені твердо дотримуються саме «татарської» гіпотези?

- Тобто европоцентрісти буквально нав'язали татарам їх назва?

- Це підняли в основному англосакси, які займалися вивченням Китаю. Вони знайшли там тартар, наші ж перевели це слово як «татар». Це не правильно. Тартари, на їхню думку, народи які відстали від усіх народів, кочівники, нерозвинений народ, це люди пекла, якщо буквально перевести. Це слово китайці застосовували щодо кочівників. Там про наших татар немає жодного слова. Там на північ від Китаю жили кочівники. Я писав про це багато, але мої труди не вважаються історичними. Так як я пишу на основі мовних даних, історики не звертають уваги на мене. Коли-небудь вони зрозуміють цю проблему.

Ми - народ, утворений об'єднанням казанських і булгарських племен. Основу складають кусає або кушани, білі Суни. Після завоювання Афганістану вони там залишилися і до сих пір називають себе білими сунамі - це схуни, гуни. Тобто ми є білі гуни. Був академік Олексій Окладников - історик, писав, що вперше американські індіанці перейшли на материк з півночі, там, де Берингову протоку. Тоді протоки не було. Перейшли і зараз живуть як американські індіанці. В їх мові багато тюркізмів. Звідки вони взялися? Отже, 20 - 30 тисяч років тому материк був заселений євразійців. Навіть американці самі, іспанці в основному, знаходять по 200 - 300 - 400 тюркських слів у мовах корінних народів США. Першим це Абрар Карімуллин почав вивчати, потім я пішов по його стопах. На підставі цього з'явилася книга, перекладена згодом на 27 мов.

- І як же нам, татарам, було б правильно себе називати?

- З історичної точки зору треба писати або мішарей, або казан-кусаються. Ця назва народу - білі Суни. Перша назва Казані в українських літописах дається як Куся. Ку - це тюркське «білолиці», сян - це Суни. Зараз мішарей соромляться назви «татар». Назва «татари» перешкоджає розвитку татарського народу. Чому? Візьміть історію східних народів, західних народів. Скрізь вони вважають татар відсталим народом. І діти приходять зі школи і кажуть: не хочу бути татарином.

- А який тоді спільну мову повинен бути - кусаномішарскій?

- У нас до революції, ще в XIX столітті, коли жив Каюмов Насир, то після нього був літературна мова, схожий з турецьким. Він був загальним і для нас, і для азербайджанців, киргизів, казахів. Ця мова була зрозумілою для всіх. Але потім Ататюрк почав рятувати мову від арабізмів, перських слів. У цей час наша мова і відокремився від общетюркского. Тому ми зараз турецька погано розуміємо. Зараз повернути буде важко. Використовувати спільну мову зараз, я думаю, буде неможливо.

У 1931 році на XVI з'їзді Сталін сказав, що всім національностям дали рівні можливості, зараз же треба БУДУВАТИ єдиний радянський народ зі спільною мовою

«Я ВВАЖАЮ, ЩО МИ З Башкирії ЄДИНИЙ НАРОД, ПРОСТО СЛОВА ПО-ІНШОМУ вимовляти»

- З жалем доводиться констатувати, що в современнойУкаіни відбувається зникнення мов малих народів. Що це: небажання самих носіїв мови зберегти для нащадків рідну мову або цілеспрямована політика влади?

- Це і те і інше, йдуть природні процеси. українська мова адже зараз витісняє інші. Цей процес почав Йосип Сталін. У 1931 році на XVI з'їзді він сказав, що всім національностям дали рівні можливості, зараз же треба БУДУВАТИ єдиний радянський народ зі спільною мовою. Хоч і не говорилося, що це буде український, але ж зрозуміло було, про що йде мова. Але почалася війна, виникла необхідність в нечисленних народів. Почали з ними загравати, і Сталін не зміг знищити народи.

- Невже все так погано?

- Про це говорити важко. Якщо ми не докладемо зусиль, не боротимемося за збереження татарського народу, не будемо займатися розвитком мови, наш народ може поступово перетворитися в український. Але заспокоює одне. Хоч протягом століть і проводилася така політика, наш народ вижив. У нас же зараз не тільки державні органи, а й громадські організації займаються цим питанням. Не думаю, що татарська мова так швидко зникне. За межами Татарстану також ведеться робота. Я часто дивлюся по телевізору програму «Татарлар», там можна побачити, як стурбовані люди створюють свої національні організації. Цю роботу ведуть не державні організації, а представники самого народу. Крім цього, є ще й релігійні організації.

- Татарська мова зараз широко представлений на радіо, телебаченні, в інтернеті. Багато лінгвісти, мовознавці люблять покритикувати ЗМІ. Кажуть, що татарський там далекий від літературного, диктори неправильно вимовляють ті чи інші слова. Ви як вважаєте?

- Ми вчимо людей, що цю пропозицію можна так написати, можна так. Критики ж хочуть впровадити такі форми, які їм самим подобаються. Але мова адже повинен розвиватися. Такі обмеження не можна вводити. Я так думаю. Нехай використовують різні варіанти. Я вважаю, що наша мова в ЗМІ - на телебаченні, радіо - непоганий. Його правильно використовують. Просто треба визначитися з термінологією. Я сам не беру участі в таких дискусіях. Ось кажуть, що застосовують діалектні слова, але ж це наша мова. З цим взагалі цікаво. Я вважаю, що ми з башкирами єдиний народ, просто слова по-іншому вимовляємо. У нас на сході республіки є така особливість. Я, наприклад, народився в Ютазінском районі. Там не говорять «Ютази», а «Жутади». Як би по-башкирських. Так ось лінгвісти з Башкортостану приїжджають до нас для вивчення, як вони кажуть, діалекту башкирської мови. А наші диалектологи їздять по селах Башкортостану, кажуть, що вивчають татар.

«Гумер Усманов (праворуч) подзвонив мені і сказав, що я все правильно зробив. Тобто керівництво республіки, публічно засуджуючи, таємно підтримувало процеси відродження татарського народу »

«НЕ БУВ Табі супротивника ТАТАРСЬКОГО!»

- Ви займалися збереженням мови і будучи головою Верховної Ради ТАССР. Як поєднувалася наукова і політична діяльність, не важко було поєднувати?

Я, наприклад, в збереженні татарського громадського центру брав участь. Їм не дозволяли відкрити рахунок. Так як він, за тодішніми законами, мав належати тільки офіційним організаціям. Перший голова ТОЦ Марат Мулюков звернувся до мене, і я від імені ІЯЛІ допоміг йому відрити рахунок. За це мене на пленумі обкому розкритикували. Говорили, мовляв, Закіев допоміг відкрити ТОЦ рахунок, допомагає цієї націоналістичної організації. Але потім перший секретар Гумер Усманов подзвонив мені і сказав, що ця постанова вони винесли для Москви, але ти все правильно зробив. Тобто керівництво республіки, публічно засуджуючи, таємно підтримувало процеси відродження татарського народу.

- А з Фікрятом Табеева ви теж разом працювали?

-- Ні, але я з ним разом вчився. Зараз багато говорять про те, що він боровся з татарською мовою, це неправда. Я знаю, що він всією душею був за збереження всього татарського. У ті часи у нього був Мурзагід Фатхеевіч Валєєв - секретар з пропаганди. Вони разом провели велику роботу. У Табеева татарський був недосконалий, але він намагався глибше вивчати мову. Доводилося адже в основному говорити по-російськи. Але на своєму Касимовському діалекті він добре розмовляв. Ні, не був Табі противником татарського! Після повернення з Афганістану він був першим заступником прем'єр-міністра Української РСР, я часто відвідував його, заходив в кабінет. Він весь час піднімав питання збереження татарської мови.

«Через те, що я не член спілки письменників, мені міністерство культури не може виділити гроші незважаючи на те, що я все життя працював в сфері освіти» Фото: Оксана Черкасова

СТВОРЕННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО УНІВЕРСИТЕТУ - нереально ПРОЕКТ

- У перебудовні часи вперше було піднято питання про створення татарського національного університету. Як ви вважаєте, це реальний проект?

- Ви самі не сумуєте за викладацької аудиторії?

- Я навіть в моєму солідному віці продовжую викладати, в КФУ в магістратурі. Зараз йдуть бурхливі дискусії щодо навчання там татарській мові. Раніше в університеті на відділенні історії було татароведеніе. Там і викладачі філфаку давали уроки. Через те, що татарські уроки припинилися, через це піднявся шум. Я думаю, що це не зовсім правильно припиняти навчати татарській мові людей, які вивчають татарську історію. Але, як я знаю, керівництво вузу робить кроки по збереженню татарського напрямки в КФУ. Я не беру участь в суперечках, подивимося, що вийде.

1946 - 1951 - навчання в Казанському державному університеті

1960 - 1965 - завкафедрою татарської мови КДУ.

1965 - 1967 - проректор з науки Казанського державного педагогічного інституту.

1967 - 1986 - ректор Казанського педагогічного інституту.

1968 - 1986 - завкафедрою татарського мовознавства Казанського педагогічного інституту.

Одружений, має двох синів, чотирьох онуків і трьох правнуків