Танці в церкві - кирило Кудряшов

О.Коломійця: "Чи були у історичних церков заснування відмовитися від практики танців на богослужіннях, або ж це було просто знаком їх недостатнього духовного розвитку?" Про які «історичних церквах» йде мова? Це ті самі церкви, які поряд з анафемою на музикантів і трубадурів ввели професійне священство, іконошанування, поклоніння Богородиці і культ святих? Для всього цього у церкві теж були підстави «або ж це було просто знаком їх недостатнього духовного розвитку»?

О.Коломійця: "Добре відомо, що протягом майже дев'ятнадцяти століть жодна з провідних християнських церков, які не практикувала танці під час богослужіння." Документів перших століть не так вже й багато взагалі, не кажучи вже про згадці танців. Але, тим не менше їх все ж можна знайти. Фрески в старій християнської синагозі в Газі, датуються кінцем другого століття. На них зображені, в тому числі хороводи. Є також свідчення Сулдеймана Забіху, арабського історика часів завоювання Єрусалиму і землі Ізраїлю мусульманами. Забіху розповідає про те, що танці під час богослужіння у християн, викликали серйозне невдоволення у мусульман та іудеїв-єретиків.

Разом з однією з рукописів Пешітти знайдений текст декількох пісень прославлення, на західно-арамейською мовою.

У дальніх печерах Шима,
Ми постали перед Богом, прославляти його.
Ми танцювали до світанку і Ієшуа був серед нас (як один з нас)
Ми прославляли Його танцем
Ми прославляли Його співом
А, падаючи ниць від втоми,
Посилали свої душі прославляти Його

Відомі чотири композиції - кантики "Stella splendens" і "Cuncti simus" і реконструкції по фрескам і описами в літургійних книгах танцю смерті ( "Ad mortem festinamus") і імпровізаційна естампі, танцювати по особливому канону з повторюваними частинами куплетів і приспівів. Це те, що стосується історії танцю в католицизмі.

У Новому Завіті дійсно немає прямої згадки танців, хоча для тих, хто хоч трохи знайомий з єврейським менталітетом, не складає труднощів побачити танець в таких местопісаніях як Лк.19: 36-40, Ін.12: 12,13, Дн.3: 7-9.
Однак в Лк.15: 25 є одна дивна опис того, як танці прекрасно вписуються у взаємини Небесного Отця з Його дітьми. Це опис цілком зрозуміло дає нам зрозуміти, що саме Бог і з'явився їх ініціатором у Своєму домі: «будемо їсти й радіти». Атмосфера свята в притчі Ісуса так нагадує 149-й псалом. До речі в Пс.29: 12 також йдеться про те, що саме Бог став ініціатором танцю псалмопевца.
З приводу відсутності твердого вчення про танці в Новому Завіті. Візьмемо, наприклад молитву, про яку, як здається, Ісус багато вчив. Не так вже й багато, враховуючи, що нормальна молитовне життя - не менше години щодня. Про що, як, коли і по-скільки молитися? На колінах, або можна стоячи? З покритою головою чи ні? Як саме молитися за невіруючих? А за начальників? Питань, на які Писання не дає конкретних відповідей в такий заяложеної теми як молитва просто сила-силенна. Все Біблійне вчення про молитву - всього лише каркас для нашого особистого богопізнання під проводом Духа Святого.
Теж саме стосується і поклоніння. Не так вже й багато ми можемо дізнатися про поклоніння з Нового Завіту. Яким воно має бути? Як його можна висловлювати? Скільки потрібно поклонятися? Писання не дає ніяких суворих рекомендацій з приводу форм і способів вираження поклоніння, знову ж таки, тому що поклоніння - суто особисте ставлення. Наприклад, так як поклонялася Ісусові Марія (Мф.26: 7-13), ніхто більше не поклонявся і не поклоняється. Але ж Ісус поставив її поклоніння в приклад майбутнім поколінням. Справа в тому, що Він поставив в приклад не спосіб, а відношення. Молишся ти, співаєш або танцюєш - важливий не спосіб, а відношення серця. Спосіб же залежить від багатьох факторів, в тому числі від характеру і менталітету конкретної людини і помісної церкви.

В.Юнак: "сьогодні, згідно вчення Церкви АСД, ми живемо під час слідчого суду. А це зовсім не підходящий час для святкування. Це як раз той час, коли в Ізраїлі вщухали звуки музичних інструментів і вигуки танцюючих." Але ж саме в Ізраїлі і з'явилися свята, причому не як людське, але як Боже встановлення. Вже хто-хто, а Ізраїль дуже добре знав Бога як Суддю, але це не заважало йому святкувати, знаючи, що Божа милість звеличується над судом. Ми ж, завдяки жертві Ісуса Христа служимо Йому не як підслідні, але як врятовані, не для того, щоб заробити порятунок, а через нашу перерождённой внутрішньої природи. І саме впевненість у спасінні дозволяє нам практично для виконання наказу Павла радіти завжди (Фил.4: 4).

В.Юнак: "Вся, здавалося б, струнка система служіння святкування, яка дійсно привертає багато молодих людей, робить з них ревних місіонерів і люблячих християн, в дійсності піднімає цілий ряд незручних питань. Під час таких служінь виявляються недоречними глибокі доктринальні проповіді" Виявляється місіонери і люблячі християни з'являються не в результаті глибоких доктринальних проповідей, а в результаті харизматичного прославлення? Таке одкровення здивувало б навіть самого радикального харизмата.

О.Коломійця: "Соціальні танці найчастіше асоціюються з відчайдушністю, прожиганием часу і пошуком гострих відчуттів. Крім того, як вже було згадано, їх асоціація з язичницької практикою екстатичного поклоніння духам, робить використання танців небажаним для християн взагалі." Десь я вже це чув.

Гармонії слід вживати суворих і цнотливі; має гнати можливо далі від нашого мужнього умонастрої ті зніжені гармонії з їх колінчатими переливами, які підступною своєю витонченістю вселяють людям схильність до розкоші і розбещеності. Наспіви ж суворі, моральні і чисті далекі від п'яної неприборканість. Отже, залишимо хроматичні гармонії безсоромним пиятика і строкато виряджених, як то личить гетерам, блудливо музиці. (Климент Олександрійський)

Звучить схоже, чи не так?
Я виріс у родині балетмейстера, тому у мене танці асоціюються з мистецтвом і з. неймовірною оранкою.
Чим людина наповнений, з тим він і асоціює навколишню дійсність. Наприклад, волхв Симон асоціював Духа Святого з тими духовними силами, якими користувався сам, щоб дивувати народ (Деян.8: 19). Менеджер "Гербалайфа" може розповісти вам, що збори церкви нічим не відрізняється від презентації його компанії. Шаман, екстрасенс, медіум можуть знайти в церкві дуже багато такого, що перегукується з їх практикою. Справа в тому, що ми використовуємо одні й ті ж духовні закони, тільки їх джерела у нас різні. Ми ж не відмовляємося від молитви, через те, що вона так схожа на медитацію. Ми не відмовляємося від позитивного сповідання, тільки тому, що так роблять послідовники фен-шуй. І так далі.
Я не вірю, що людина, наповнений Божим Словом, побачивши танцюючого для Господа християнина неодмінно буде асоціювати його з шаманом, а не з Давидом.

В.Бюне: "Я побоююся, що танці в богослужінні - це повернення до язичницьких уявлень і обрядів, за допомогою яких вважається можливим викликати присутність Божу або дію Духа Святого. Наведу цитату відомого українського богослова А.Шмемана:

Люби Господа Бога твого всім серцем твоїм, і всією душею своєю, і всією думкою твоєю, і всією силою твоєю, - ось перша заповідь!
(Мар.12: 30)

Якщо ви любите Господа тільки духом, то ваша любов збиткова.

Тобто у Давида, який сам танцював перед Господом і закликав прихильників наслідувати його приклад (Пс.149, 150) було непреклоненно серце? Або він робив це неусвідомлено?

"В Новому Завіті немає прямого вчення про танцях"

А хіба є пряме вчення про поклоніння на гітарі? А хіба є вчення про спів. Ви знайдете не більше 2х-3х віршів, на яких неможливо побудувати розгорнуте вчення (тому вчення це все-таки спирається більш на Псалтир - підручник поклоніння для кожного покоління новозавітних Левитів). І взагалі, чому в цьому питанні ви так старанно уникаєте свідоцтва всього Писання (яке все корисне до навчання і виховання в праведності), обмежуючи своє богопізнання в питанні поклоніння тільки Новим Завітом? Хіба відношення Бога до поклоніння в Старому Завіті докорінно відрізнялася? Тоді Йому танці подобалися, а зараз значить перестала подобатися?

"Танцюйте на здоров'я, але щоб ваша воля не стала приводом до розпусти і не служила спотикання слабим"

Спокушання в церкви щодо танців виробляють не Давиди, а Мелхоли, що піддають суду то, чого ні зрозуміти ні прийняти не можуть. Немічні повинні отримувати правильне вчення, тоді і спокушатися не будуть. Саме тому я і пишу статті на захист "цього образу дій".

"Ні захистити надійно ні спростувати цього в общем-то не можна."

Про захист Бог уже давно подбав, затвердивши цей образ поклоніння устами Давида на вічно. Це Бог пообіцяв відновити його шатра, і все, що в ній зруйновано. Якщо ви цього не бачите, то тільки тому, що видерли Новий Завіт з контексту всього богодухновения Письма, ізолювавши своє поклоніння від досвіду таких чоловіків Божих, як Мойсей, Давид, Єремія.

"Писання повно парадоксів. Яку його інтерпретацію ми Виберіть залежить від перекладу, яким ми користуємося, методу тлумачення (герменевтики), характерного для нашої деномінації, але більшою мірою від нашого особистого Богопізнання. По суті, саме особистий духовний досвід диктує нам якийсь переклад обрати і якого тлумачення довіряти. "

Ну, якщо Ви віддаєте перевагу своїм 12-річним досвідом тлумачити Писання, це Ваша справа. Я віддаю перевагу свій досвід брати з Писання. ) Тільки навіщо тоді займатися поясненням Біблії? Писали б мемуари.

Ні, просто Давид жив за часів Старого Завіту.

"А хіба є пряме вчення про поклоніння на гітарі? А хіба є вчення про спів."

Немає таких навчань. І якби ви написали статтю, що дуже духовно співати під гітару або під орган, я б сказав Вам те ж саме, що і сказав про танці.

"І взагалі, чому в цьому питанні ви так старанно уникаєте свідоцтва всього Писання (яке все корисне до навчання і виховання в праведності), обмежуючи своє богопізнання в питанні поклоніння тільки Новим Завітом? Хіба відношення Бога до поклоніння в Старому Завіті докорінно відрізнялася?"

Прочитайте хоча б 1 раз Старий Завіт і 1 раз Новий і Ви знайдете відповідь на своє питання.
Відрізнялося. (Тільки просто прочитайте, а не тлумачте їх на підставі власного деномінаційні досвіду).

"Танцюйте на здоров'я, але щоб ваша воля не стала приводом до розпусти і не служила спотикання слабим"

Я мав на увазі розпусту.

"Спокуса в церкви щодо танців виробляють не Давиди, а Мелхоли, що піддають суду то, чого ні зрозуміти ні прийняти не можуть. Немічні повинні отримувати правильне вчення, тоді і спокушатися не будуть.
Саме тому я і пишу статті на захист "цього образу дій". "

Перш за все, необхідно це правильне вчення придбати особисто.
Зауважте, я не судив танці. Мене лише обурило легковажне ставлення до Писання.
До того ж якщо апостол Павло навіть мови вважав маловажним даром, яким не варто захоплюватися в церкві, оскільки це не будує інших, тому як "розум залишається без плоду", то чи варто Вам рвати тільняшку з приводу Дриганов телесами?

"Якщо ви цього не бачите, то тільки тому, що видерли Новий Завіт з контексту всього богодухновения Письма, ізолювавши своє поклоніння від досвіду таких чоловіків Божих, як Мойсей, Давид, Єремія."

Ви критикуєте мою точку зору і абсолютно ігноруєте Письма на яких вона заснована. Так про яке досвіді взятому з Біблії йдеться? Яке саме местопісаніе так налаштувало вас проти того, як я висловлюю поклоніння? Ви ж досі не навели жодного местопісанія, але тим не менше заочно засудили мене. На якій підставі?

"Ні, просто Давид жив за часів Старого Завіту."

Тобто жодна людина в Старому Завіті не був істинним шанувальником?

"Прочитайте хоча б 1 раз Старий Завіт і 1 раз Новий і Ви знайдете відповідь на своє питання."

У Старому Завіті Бог не тільки нормально ставився до танців поклоніння, а й Сам був їх Ініціатором. Чому мало змінитися Його ставлення в Новому Завіті? Адже Ісус описуючи радість в Домі Отця з приводу возрващенія блудного сина згадує танці.
А тепер хотілося б дізнатися на яких саме Біблійних віршах засновано ваше негативний до мене ставлення. Що саме я спотворив, як ви стверджуєте:
"Мене лише обурило легковажне ставлення до Писання."

"До того ж якщо апостол Павло навіть мови вважав маловажним даром, яким не варто захоплюватися в церкві, оскільки це не будує інших, тому як розум залишається без плоду, то чи варто Вам рвати тільняшку з приводу Дриганов телесами?"

"Христос одного разу сказав Не знаєте якого ви духа, коли учні хотіли Іллі наслідувати."

Ну так назвіть мені духу, який надихнув Міріам танцювати і пророкувати, Давида написати Пс.149 і 150, надихнув Єремію пророкувати Ізраїлю танці перед Господом, нарешті надихнув Ісуса Христа згадати танці в притчі про блудного сина.

"Я мав на увазі розпусту."

Слава Ісусу Христу! Спасибо большое за статтю-навіть не знаю, якими словами описати мої почуття. Я ЗАВЖДИ любила танцювати. І нічого в танцях, крім радості не відчувала. Співчуваю коментаторів, які шукають в танцях тільки тіло -Рух, тому що не танцювали вони, наведені Духом Святим.Танец- насамперед - рух Духа - радості почуття, що Бог-Творець близька до тебе, що Бог-біля Тебе! Підтверджую, що танець - перебування в радості, до якої закликав нас Христос! Амінь

Климент з Олександрії в 215 р н.е. описує поклоніння на землі, як приєднання до небесної хвалі. Він пише про це наступне: «І будуть вони танцювати в хороводах разом з ангелами навколо Того, Кому немає ні початку, ні кінця.»

Святий Базиль (IV століття) писав: «Чи може бути щось більш благословенне, ніж повторювати на землі хороводи ангелів!»

Ось це і сумно, що це не йде ні в яке порівняння з нинішніми богослужіннями. У своїй гордині сучасні християни вважають себе більш духовними, ніж той, кого Бог назвав чоловіком за серцем Своїм і солодким співаком Ізраїлю.

Глиняні Олександр Васильович

Світ вам.Я нікого не збираюся судити або учіть.Хочу отісать свої почуття коли я вперше потрапив на таке Богослужіння я був в дуже великому замішанні і удівленіі.Там бігали молоді люди з прапорами, деякі кружляли взявшись під руки, неготорие навприсядки і сильно гриміла музика нагадує рок.Сільно хотілося піти так все нагадувало мирську сватьба а я дуже вже на многох на той час оттанцевал.Но я мужньо добув до кінця і більше туди не ходіл.А зараз поклоняюся Богові так як мені зрозуміло.
Псалтир 2
11 Служіть Господеві зо страхом і радійте [перед Ним] з трепетом.

дружина Давида відреагувала,