Сталін чи Гітлер що було б, якби перемогла германію

- У 80 х роках, коли почали відкриватися архіви і все більше ми стали дізнаватися про війні, я написав статтю «Чия жало?», Де було сказано, що ми понесли жахливі і в чому невиправдані втрати. Якби Сталін закінчив існування, скажімо, в 1941 році, то ми всі одно перемогли би, але з меншими втратами.

Це у мене написано по-російськи чорними літерами на білій папері. Ми знаємо зі спогадів маршалів, як Сталін забороняв, наприклад, залишити Київ. В результаті величезні сили потрапили в котел. 600 тисяч, а то і більше. І таких котлів було багато. Він вів війну надзвичайно невиправданими жертвами. Жахливими. Навіть в останні дні, коли перемога була в руках, він все одно посилав людей в лобові атаки на взяття Берліна. Отже, якби Німеччина взяла гору в 1941 році, зовсім не означає, що це було б надовго. Більше того, впевнено можна сказати: ми б перемогли все одно, з меншими втратами.

- Уже не перший раз представники нашої ліберальної інтелігенції починають мусувати тему, чия насправді була перемога - Сталіна чи СРСР. При цьому Сталін зовсім відділяється ними і від народу, постаючи таким собі абсолютним злом. Але чому вони відокремлюють керівника держави, Верховного головнокомандувача від його армії? Це все одно що сказати, наприклад, що німецьких псів-лицарів розбило якесь абстрактне військо без Олександра Невського. Що українські просто побили Мамая на Куликовому полі, а Дмитро Донський абсолютно ні при чому. Ну або як у фільмі «Іван Васильович змінює професію" - військо без царя, без керівництва послали: хай вони ще раз Кривой Рог візьмуть.

Насправді і держава, і народ існували разом, а не окремо один від одного.

- Думати, що без Сталіна ми б програли війну, - це духовну рабство. Все одно що думати: не будь Олександра Першого і Кутузова. ми б програли Наполеону навічно і сьогодні б жили під французької окупацією. Це безумство. Був би Сталін чи не було б Сталіна - Німеччина не змогла б перемогти Україну. Ніяк. Проти цього була вся історія світова, географія, клімат. Це був божевільний крок Гітлера. приречений на ураження.

- Не треба уявляти. Скільки?

- Вам мало не покажеться. Якщо 20 мільйонів - це багато, нехай десять. Десять мільйонів невинних жертв, вбиті селяни, вчені, письменники, художники. Є люди, які співають зараз: "Нам потрібна одна перемога, ми за ціною не постоїмо». Це люди, яким не доведеться платити не тільки життям, але навіть ні копійки. Вони просто стрічку прив'язують і співають. Це безсоромність.

- Нам весь час кажуть про мільйони жертв. Що «Сталін воював числом, а не вмінням». Тим часом у СРСР загинуло солдат за час війни 8 мільйонів 285 тисяч осіб. Приблизно. У Німеччині загинуло 7 мільйонів 418 тисяч військовослужбовців. Це не двадцять до одного. І не десять до одного. До 5 мільйонів радянських військових було взято в полон німецькими військами. А німців в полон потрапило 7 мільйонів 600 тисяч солдатів і офіцерів. Притому що німці часто до військовополонених відносили комуністів, партизан, просто чоловіків призивного віку.

А є ще інші цифри. На Західному фронті у Німеччині загинуло 205 тисяч осіб. В цей же час на тому ж Західному фронті у союзників - у Англії. США - близько 400 тисяч солдатів. І хто вмів воювати, а хто не вмів?

- Наші втрати точно не підраховані до сих пір. Невідомо, скільки тисяч людей, а може бути, сотень тисяч лежать непохованими. Але втратами можна маніпулювати. Хто говорить - вісім, а хто говорить - шістнадцять мільйонів втрат військових. Такі цифри теж є. Чим маніпулювати не можна - це датами в календарі. Як склалося, що геніальний полководець Сталін відкотився за три місяці до Москви. а назад ішов три з половиною роки? Як сталося, що за перші три-чотири місяці три мільйони наших солдатів здалися в полон? Що ж це за геній?

- Відповідаю: до вторгненню в Радянський Союз гітлерівська армія налічувала 7 мільйонів 200 тисяч солдатів і офіцерів.

- А скільки з них були на Східному фронті?

- А вся Червона Армія налічувала 4 мільйона 700 тисяч чоловік. Тільки до 1943 року армія СРСР та армія Німеччини без тих, хто зрівнялися за своєю чисельністю. І там і там воювало за 11 мільйонів чоловік.

І скажіть, Олександр Вікторович, хто і як би воював потім проти Гітлера, якби гітлерівська Німеччина перемогла?

- Прийняв близько сорока людина. За книгою записи прийомів.

Знайшлися б воєначальники, організували б опір. Так буває завжди і всюди. Це закон історії. Якби зі смертю однієї особистості закінчувалася країна, вже ніяких країн б не залишилося на світі.

Дивіться: Німеччина зазнала поразки пекельне, повне. Але ось вона є. І народ німецький є, живе і благоденствує. І ми хочемо з ним дружити. Японія зазнала поразки, але Японія є ...

- Це мені нагадує скандальний опитування телеканалу «Дощ»: чи варто було здавати Ленінград. щоб зберегти життя блокадників? Справа в тому, що здача Ленінграда Гітлеру була непотрібна. Гітлеру було потрібно попелище на цьому місці. Це чітко абсолютно було прописано в його планах. Гітлеру потрібен був водойму, море рукотворне на місці Москви - столиці СРСР.

- Ви чули що-небудь про божевільних? У них є безмежні фантазії. Їм хочеться море на місці Москви. Але ж це не обов'язково збувається.

- Коли божевільний стоїть на чолі країни-агресора, це збувається. П'ятнадцять мільйонів мирних громадян радянських було вбито. І ви після цього мені говорите «божевільний може або не може»? Я вам відповідаю: божевільний може.

- Ви намагаєтеся приписати мені бажання, щоб СРСР загинув під Гітлером раз і назавжди, це вам не вдасться. У мене написано по-російськи: «Ми б перемогли все одно». Воював не тільки СРСР. Воювала Англія, в війну вступила Америка.

- У 1944 році вступила у війну Америка.

- На європейському театрі воєнних дій.

- Європа. англійці, американці не мали наміру здаватися. Вони підтримували Україну озброєнням і всякими поставками ...

У найважчі перші місяці війни влада переконувала народ, що «наше діло праве і ворог буде розбитий!».

Знищення Сталіна було б благом для нашого країни. Тому що наша країна Гітлера перемогла б все одно. Але сталінізму у нас би вже не було. Ми б жили зараз в зовсім іншій країні ...

- Ким вона перемогла? Якими силами? Через Уральських гір, селянами?

- Тими силами, які не були б витрачені даремно. Віктор Астаф'єв написав: «знекровити країну божевільними діями». Кутузов здав Москву, Сталін би його розстріляв. Але у нас Кутузов - національний герой. Ми знаємо, що він зробив правильно. Не треба класти гори трупів під гусениці танків. Треба вміти воювати. Війна може бути виграна не обов'язково гігантської кров'ю. Війна може бути виграна розумом.

- Так ви самі прямо як Сталін: «Малою кров'ю на чужій території».

Так воно і сталося! У травні 1945-го наші солдати-переможці з тріумфом повернулися додому з поваленого Берліна.

- З вашого тексту абсолютно чітко видно, що ви бажаєте смерті Сталіна ...

- Сталіну - смерті, а нам - перемоги.

- ... і ви всі ж бажали військової перемоги Німеччини. Нехай і на короткий період, думаючи, після цього країна відродиться.

- А з чого було б відроджуватися? Ви пишете: Політбюро ЦК КПРС треба було розстріляти, як скажених собак. Це ваші слова.

- Під окупацію потрапило близько 80 мільйонів чоловік. Там винищувалися планомірно і нещадно євреї, цигани, деякі комуністи. Але населення мирне їх не нищить бездумно. Там працювали. Подивіться радянські фільми, як розвідник йде в окупованому місті по ринку, підходить до продавця і каже: «У вас продається слов'янська шафа?»

- А 15,5 мільйонів мирних жителів загинули - це звідки взялося тоді?

- Коли ви говорите для 15 мільйонів загиблих мирних жителів на окупованій території, вони різні. Є знищені євреї. Поголовно. Зрозуміло? Їх було сколько? Мільйона два-три?

- У нас за всю історію партизанського руху був мільйон партизанів. І вони не звільнили жодного мало-мальськи великого міста. Це до питання про те, що партизани чи союзники нам би звільнили Україну «без Сталіна», як то кажуть.

РЕЗУЛЬТАТИ ГОЛОСУВАННЯ В ЕФІРІ

За Олександра Мінкін віддали голоси 35% нашої аудиторії. 65% підтримали позицію Олександра Гришина.

«Радіорубки». Сталін чи Гітлер: що було б, якби перемогла Німеччина?

Читайте також

Герой фільму «Людина із П'ятої авеню» Джозеф Маурі: американський пролетар часів соціалізму

Людина, якого вважали в США радянським шпигуном, а в СРСР - американським, доживає свій вік в центрі Нью-Йорка

На любовне послання натрапили робітники при ремонті будівлі [текст листа, фото]

Масові репресії 1937 року в СРСР: Як Сталін пустив під ніж нову еліту країни

80 років тому з'явився знаменитий наказ НКВС, за яким послідували масові репресії 1937 року в СРСР

Легендарний будинок «Комсомолки»

Що відбувається з пам'ятником архітектури на вулиці «Правди», 24

В Алтайському краї в книзі Смелацев-старообрядців виявили копію творів Івана Грозного

Часослов привезли з Смелаской області в середині XX століття

Михайло Юр'єв: Сталін був жорстоким творцем, як Петро I

втрачений політ

80 років тому під час перельоту через Північний полюс в Америку зник літак з екіпажем прославленого героя Сигізмунда Леваневського

Внучка «підводника №1» Олександра Маринеско: «Народ ставився до нього по-різному, але військові поважали»

Сьогодні знамените прізвище носять сім чоловік

У Одессае в стіні школи знайшли послання нащадкам від комсомольців 1960-х

Спадщина за кордоном: Вдова американського льотчика заповіла свій стан Юрію Гагаріну

Які несподівані спадщини за кордоном діставалися нашим співвітчизникам

На Бородінському полі зіграли в «живі шахи»

Російська любов Мати Харі

141 рік тому народилася легендарна шпигунка

Дефіцит 80-х: джинси, чай «зі слоником» і туалетний папір

Дефіцитні товари в СРСР не купувалися - їх діставали, за ними ганялися, про них домовлялися і брали з-під поли. Щастило тим, у кого були знайомі в їдальнях, магазинах. Ми зібрали 10 речей, за якими радянські люди стояли в чергах

Дружини і коханки Петра Першого

Як згадували сучасники, "його величність дуже любив жіноча стать"