настають зміни

Але якщо я дозволяю ліні руйнувати свої благі наміри, може, справа в нетвердості цих намірів? - Дороті

лінь для мене загадкове поняття. ніби й наміри тверді, а вона ще твердее :)) іноді виходить, як в пісеньці: "це сильніше мене".
І потім, тверді наміри - це в теорії, а лінь - вона вже в практиці)) - vikka

Думаю, що мало. Тому що все, що ти тут перерахувала відноситься в раціональному початку, думкам. А для того, щоб щось вийшло, треба, щоб і емоційний фон був відповідним для змін (хоч всякі когнітивні психотерапевти і кажуть, що думки вперед.), Або хоча б стійким. А то ось вирішила я змінитися, склала план, сповнена рішучості, а потім встала на наступний ранок, а там мокрий сніг в травні йде. і куди вся рішучість поділася? Або ось теж можна вирішити, рівень тривоги підніметься, а потім вип'єш транквілізатора або коньяку і все - фон тривоги опустився, палива замало для крутих змін =)

А якщо змусити себе?
Тупо вольовим зусиллям? - Дороті

ну напевно можна якийсь час протриматися на одному лише зусиллі. якщо в перспективі маячить ласий шматочок, від якого є шанс поживитися емоцією задоволення. але навіть в такому випадку все-таки потрібен час від часу підкріплюватися позитивними емоціями. Якщо цього немає, то напевно ніяка сила волі не допоможе. - Cure

Я, як завжди, буду не серйозна, і зведу всю психологію до одного місця, але.
Сили волі треба. )) І сильної мотивації. За умови, до того ж, наявності бажання змінитися.
А то я от як не вирішу в черговий раз з понеділка не їсти нічого калорийнее капусти і різноманітними методами худнути дупу - ну ось ниче знову не виходить. ((
А все тому, що лінива я і сили волі у мене нема. ((

А можете розкрити тему сильної мотивації? Що це означає для вас?

ЗИ: Ви впевнені, що все життя "не їсти нічого калорийнее капусти" з метою "схуднення дупи" - гарне рішення? ;) - Дороті

Не впевнена, інакше б уже схудла її. D
Ну, про дупу це ж ж я як завжди, в жарт. ))
Що стосується сильної мотивації. Це в принципі пов'язане з "знає, навіщо". Якщо пояснювати на прикладі все того ж місця, то ось якби у мене намічалося "велике" культурно-масовий захід, був би заготовлений скоєно невз. ееее. неймовірний наряд з метою залучення до мене уваги певного суб'єкта чоловічої статі, на якого я б давно вже задивлялася, але для наряду мені треба було б чу-чуть зменшити обсяги - ось це була б мотивація. )))
(Питання про те, з якого переляку я б купила маленький мені наряд - залишаємо за кадром :)))
Що для мене мотивація. Найчастіше - можливість отримання певного нематеріального блага в результаті виконання необхідних дій.
Угу, за-заради того, щоб керівник мені сказав, що я - "хороша". да я че тільки не зроблю. (Дупу ось тільки не схудну, на жаль.))))
Але в питаннях "зміни себе" тут сила волі важливіше. Тому як дотримуватися прийнятого рішення і не скотитися до звичного існування - це слоооожно. ((- she-devil

Спасибі, дуже дохідливо і розгорнуто.
А можна тепер і про силу волі запитати? Це що за звір? - Дороті

Сила волі - це, ІМХО, такий звір, який не дає відступати від прийнятого рішення.
Якщо все знову звести до тієї самої частини тіла, то виглядає це приблизно так: "Ой, ну 6 годин, ну спати хочеться, а може ну їх до біса ці вправи? Ну ввечері зроблю, Нууу. - Нефіг. Треба. Зараз. - Ой, як пааахнет. булочку свіжими, з корицею. Ну одну штучку! - Нефіг. І так деньнародженнєвий тортик "запаси" поповнив. так що ніяких "штучок". " ну і ти.ди.
Загалом, це та сила, яка контролює виконання і нагадує "треба, Федя, надо". ))
На мій жаль вона у мене якась не сильно активна. (((- she-devil

Як на мене, так досить уже одного рішення, а інше неважливо: ні як, ні навіщо, ні на які бабки.
Але це я про себе і про на мене схожих.
Напевно, є й інші. Але мені все одно здається, що якщо вже вирішив чоловік, то зробить, а якщо йому потрібні додаткові стимули, то він ще не вирішив, а коливається.
Голосом Мкртчяна:
- Я так думаю!

Мабуть ви маєте рацію. Щодо "не вирішив, чи а коливається".
Але, ІМХО, в ситуації зміни себе самого (тим більше - кардинального) коливання більш ніж доречні. Бо справа це ДУЖЕ непростий і (спочатку) як правило не дуже приємне. - Дороті

Так звичайно. Але ми ж міркували про той момент, коли людина, подолавши коливання, вже вирішив, і, за Вашими словами, "він сповнений рішучості діяти".
А перед рішенням, якщо і не коливання (це, як сформулювати), то міркування, оцінка, зважування та необхідні, і неодмінні.

Що стосується ж приємності "цієї справи" - то так, не завжди це солодко. Але і траплялося мені спостерігати за реакцією людей, що повірили в Бога. О, я таким емоціям міг тільки заздрити! Ну, на початковому етапі увірування. Така просвітленість, таке здіймання духу. цей перехід від невіри до віри для них бував дуже приємні.
Або рішення людини вступити в шлюб. Для багатьох, особливо для чоловіків, це непросте рішення. Але щастя від цього не зменшується. - Василь Максимов

- Якщо я чого вирішив - я вип'ю обов'язково,
- Але до цих жартів ставлюся дуже негативно!
(С)

) - Сіроокий король

за особистими спостереженнями є кілька типів змін.
перший, коли "смажений півень клюнув" - коли дуже треба, інакше погано буде. деякі не змінюються і їм стає гірше. наприклад, здоров'я погане, і треба міняти звички. якщо не міняєш, то повільно і вірно. ее. Порт. якщо людина мало мальськи активний і вирішив щось міняти, то він шукає як, знає навіщо, ну і починає відразу і негайно. буває ще коли случаеться щось в житті і людина змінюється. велике горе, велике щастя, сварка.
другий шлях. коли вже просто людина з ранку прокинувся і зрозумів, що щось робити він вже не буде, тому що вже не цікаво, чи є більш цікаве заняття. наприклад, в дитинстві олівці кинув гризти. виріс. або як лимонів кинув курити. просто так - побачив поля зелені, небо блакитне, і пачку сигарет викинув від надлишку чуств. такі изменеия виховуються в собі.
ну є ще свідомий шлях. вивчити мову, зайнятися спортом - все що з працею пов'язано. тут потрібен план і послідовність. людина сама йде і чим то починає займатися для свого розвитку.
ще впливає оточення. якщо все - то і я буду. іноді вляет улюблений або близька людина.
буває ще від людини залежить. один 20 занять перепробує, щороку нове хобі, а інший сиднем сидить.
в загальному, все залежить від людини. якщо він готовий багато трудиться, тоді рішення приймається і знаходиться час і кошти для изменеий. якщо змінюватися сам не хоче, то просто сидить чекає, коли життя пнеться, щоб перевернути все і по іншому заробити.

Що таке "підтримують обставини"? - Дороті

Ну не з бухти-барахти людина вирішила змінюватися так адже? Мені видається, що його на це штовхнули якісь обставини навколо його. І ось він повний рішучості змінитися. А тут обставини візьми і змінися. І виникає питання - а воно треба? Просто думка моя така - люди ліниві за своєю суттю, і нічого не роблять просто так. - mea

Звичайно ні з сього.
Але не завжди "штовхнули обставини" саме навколо. Іноді - всередині. Ось вчора жив собі чоловік як живеться - і все влаштовувало. А сьогодні - вже немає. І не тому, що зовнішні обставини змінилися, а тому що захотілося чогось іншого. Або перехотілося - поточного. Або і те, і інше.
У такому контексті для вас є місце розмови про "підтримують обставин"? - Дороті

А з чого раптом йому "захотілося чогось іншого"? Ось я живу, мене все влаштовує. Захотелоьс мені дитину - ну так я його завела, але сказати, що я прямо працюю над собою, щоб його мати - немає адже? - mea

Ну ось бачите - ВАМ захотілося.
Значить, все-таки не ззовні прийшло, під тиском зовнішніх обставин, а зсередини.
Так само і з змінами себе буває.
Елементарний приклад (гіпотетичний): вчора жила в хліві і годувала сім'ю пельменями та бутербродами з кількою в томаті, але в якийсь момент це набридло. Захотілося затишку, чистоти, організованості та гарячого харчування. Ось і взялася за справу.
У підсумку: була раздолбайка, а стала - зразковою домогосподаркою. Вирішила змінитися - і змінилася. Чи не ривком, потрудившись (в тому числі і в подоланні обставин, і в подоланні самої себе), але успішно.
Питання залишається в силі: що ви мали на увазі, коли говорили про "підтримують обставин"? Для мене це питання є важливим саме тому, що обставини-то бувають різні (особливо спочатку). Якщо при перших же труднощах рішення змінюється, велика чи його ціна? - Дороті

> Ну ось бачите - ВАМ захотілося.
> Значить, все-таки не ззовні прийшло, під тиском зовнішніх> обставин, а зсередини.
Тут трохи суперечливе. Обставини зовнішні теж зіграли свою роль. А саме мій вік, наявність відповідного чоловіка на роль батька немовляти, наявність матеріальної бази, тобто все склалося так, що НЕ ЗАХОТІТИ цього я просто не могла. Тим більше, що була завжди схиблена на немовлят, але бажання мати і реалізація цього бажання не збігалися за часом. Тобто бажала я цього років з 15, а ось реалізую тільки зараз, ближче до 30.

> Елементарний приклад (гіпотетичний): вчора жила в хліві і> годувала сім'ю пельменями та бутербродами з кількою в томаті, але в> якийсь момент це набридло. Захотілося затишку, чистоти,> організованості і гарячого харчування. Ось і взялася за справу.
> В результаті: була раздолбайка, а стала - зразковою домогосподаркою.
І нічого не підштовхнуло до цього? Просто щось всередині себе? (Я не знущаюся, просто намагаюся зрозуміти, а заодно і пояснити своє бачення) - ось дивіться, адже жити в хліві багато простіше, ніж кожен раз корячітся і наводити чистоту, яка дуже швидко зникне. щось має її підштовхнути до такого рішення.

> Питання залишається в силі: що ви мали на увазі, коли говорили про> "підтримують обставин"? Для мене це питання є важливим> саме тому, що обставини-то бувають різні (особливо> спочатку). Якщо при перших же труднощах рішення змінюється,> велика чи його ціна?
Спробувала пояснити в своїх відповідях на питання вище.
Може бути ще поставите уточнюючі питання? - mea

Здається, починаю розуміти, в чому затикаючи і причому тут зовнішні обставини.
У прийнятті будь-якого рішення завжди фігурує і зовнішнє (обставини, що впливають на ті чи інші наші рішення), і внутрішнє (власне бажання обійтися з обстоятельсвах саме так, а не інакше).
Мені було цікавіше про внутрішнє, а зовнішнє я вважала чимось само собою зрозуміле і не дуже важливим для обговорення. Тому і не дуже розуміла, про що ви говорите.
Чи правильно я розумію, що ви мали на увазі: якщо після того, як ви почали змінюватися, життя стало складніше, а хорошого в ній особливо не додалося, то ні до чого все це? Тобто якщо повернутися до прикладу з домогосподаркою: якщо постійно займатися наведенням чистоти важко і противно, причому настільки, що ніякої досягнутий результат не приность радості, то нафіг все це потрібно? Так? - Дороті

Швидше це означає, що людина зірветься. Якщо я день за днем ​​наводжу порядок, а ніхто цього не бачить і не цінує, а сама по собі я не патологічна чистюля (адже жила ж я в хліві до цього) - то в якийсь момент даєш собі послаблення, спочатку одне, потім друге. ну а потім все повертається на круги своя. Тому хтось або щось зовні має підтримувати це моє прагнення змінюватися до тих пір, поки зміни не стануть незворотними. - mea

Усе. Зрозуміла.
Важливий зворотний зв'язок від світу.
Я змінююся не з любові до мистецтва, а для того, щоб моє життя змінилося за потрібне мені чином. Якщо вона цього не робить, змінюватися мені нема чого. Тобто повертаючись до нашого прикладу, якщо я влаштовую чистоту в будинку для того, щоб чоловік мене похвалив, а він не хвалить, тоді, звичайно, займатися цією гидотою мені резону немає.
А як бути з "підтримують обставинами", коли швидкі результати неможливі? Коли за плоди своєї праці побитися і постраждати треба? І почекати, поки вони визріють? - Дороті

> Тобто. повертаючись до нашого прикладу, якщо я влаштовую чистоту в> будинку для того, щоб чоловік мене похвалив, а він не хвалить, тоді,> звичайно, займатися цією гидотою мені резону немає.
Майже так, але тут розглядаємо випадок, коли я не люблю чистоту, тобто, щоб я її полюбила, я повинна не тільки це усвідомити, а й тренувати себе, тобто я прибираю, це помічають, це надихає мене на подальші подвиги - а потім це стає звичкою, стає частиною моєї натури і тут вже не важливо - помітили чи ні. Зворотній зв'язок потрібна для того, щоб не кинути це заняття. Тут набагато важливіше те, що помітять мої зусилля, а не результат.

> А як бути з "підтримують обставинами", коли швидкі> результати неможливі? Коли за плоди своєї праці побитися і> постраждати треба? І почекати, поки вони визріють?
Потрібно що б або я (наприклад, я хочу вивчити мову, щоб влаштуватися на більш високооплачувану роботу, щоб мати більше грошей, на те щоб купити. Хоп, вирішила і кожен день займаюсь, звичайно мова я за 2 дні не вивчу, але після кожного заняття будуть невеликі, але результати, які я буду бачити, ну а роботу я смію взагалі може бути через рік, ну а куплю то що хотіла ще того пізніше, але я бачу результати, зрозуміло? (по-моєму крівовательно пояснюю :))) або навколишні (в прикладі з чистотою в квартирі, хоча м.б. чистота буде мене і саму посувати на подв ИГИ, але я думаю навряд чи. Адже від власне чистоти я ніяких бонусів не отримаю) - mea

Мішель.
Ймовірно тільки тоді, коли чистота стане моєю внутрішньою потребою, коли я всередині змінилася настільки, що можу сама про себе сказати, да - я чистюля! І тепер неважливо, чоловік хоче мити мосуду чи ні, чистий посуд потрібна мені, тому я буду це робити для себе і сама, а не буду бігати і трясти мокрою ганчіркою "помий, помий". Тому-що Чистюля - це я, і моя потреба - це чистота. - Elena Yes

можна я втручуся? :) ще для того щоб помінятися не вистачає ідеї, як це зробити легше або як причину усунути.
наприклад - срач зазвичай зникає не там де прибирають, а там де не смітять. тобто - організувати всіх не смітити. кухню нову купити, щоб готувати було приємно.
взагалі, таких ідей не вистачає завжди. - morskaja

2 morskaja. то, що Ви перерахували - це як раз зовнішні підтримують обставини. - mea

2 Elena Yes: а з чого раптом чистота стане вашою внутрішньою потребою? По-моєму, просто так нічого не відбувається. - mea

Людина живе в бруді, і це для нього норма (так жила його мама, бабуся, прабабуся). Хороший знак, коли він починає помічати чужу бруд і засуджувати - це вже для нього не норма. Ще більш кращий знак, коли він починає змушувати прибирати бруд інших (тобто вже бачить, але відповідальності не бере). У якийсь момент розуміє, що йому не комфортно в грязі і швидше буде зробити самому, ніж діставати інших, до речі для яких це все ще норма (див вище).
І зовсім вищий пілотаж - профілактика чистоти. Ну а якщо просто "бєспрєдєл совершенстава" - то витратити час і енергію, і виховати людей під подальшу чистоту. - Elena Yes