Головне - не боятися мусорів

Роман Попков - відомий журналіст. колишній політв'язень по знаменитому «Таганський справі», в минулому встиг побувати одним з лідерів нині забороненої НБП Едуарда Лимонова. Нині Попков працює в онлайн-виданні «Відкрита Україна». На наше прохання Микола Мінін поговорив з Романом Андрійовичем про націонал-більшовизм. Лимонова. Ходорковського і багато іншого.

українська політика в 90-і роки була влаштована так. що молодим людям. Чи не вважаєте єльцинську України правильним. справедливою державою. податися крім НБП було абсолютно нікуди. Опозиція 90-х була ще гірше. ніж нинішня - вона була явищем невтішним. антиестетичних. реакційним. мракобісною. від неї несло запахом старечої квартири. Ну який нормальним молодий хлопець буде йти в одній колоні з зюгановской або анпіловской комса. або з бородатої «Пам'яттю» з хрестами і в портупеях?

На цьому тлі НБП була явищем просто немислимою краси. стильності. свіжості. Це НБП була самої вестернізованої партіейУкаіни. а зовсім ніякі не ліберали. Тут зіграло важливу роль то. що Лимонов адже був у ту пору фактично іноземцем. він був зовсім не радянською людиною. У момент заснування НБП він тільки-но повернувся в Україну після майже 20 років життя на Заході. Партію і партійну газету «Лимонка» створював західна людина. прекрасно розумів. що таке справжня. західна журналістика. що таке «нові ліві» і «нові праві», що таке Париж 1968 року. що таке RAF і Червоні бригади.

Опозиція 90-х сиділа на засіданнях райкомів і міськкомів. або ходила по хресним ходам. а нацболи і нацболці брали участь в акціях прямої дії. угарно відпочивали. пили вино і всіляко любили один одного. сідали в в'язниці і виходили з в'язниць героями. Те саме справжнє «весело і страшно». Ну і куди було йти здоровому українській людині. як не в НБП?

Роботи було у мене і моєї команди просто завались. Найбільше відділення партії було далеко не в найкращому стані. довелося його серйозно реформувати. змінювати всіх бригадирів. змінювати виконком. змінювати взагалі багато підходи до партбудівництва. А ще були безперервні і все більш масштабні акції прямої дії. і на Московське відділення лягала в цій сфері серйозна відповідальність.

- Чому ваші шляхи з Едуардом Лимоновим розійшлися?

- Яку частину партійців становили ідеологічно мотивовані націонал-більшовики. а яку люди. прийшли в організацію з чистого протесту і нонконформізму? Як змінювалася ця пропорція з плином часу?

Що значить «ідеологічно мотивований?» Ідеологічна мотивація у нас у всіх була одна - єльцинська. а пізніше путінська Україна. була абсолютно огидним явищем. з цим потрібно щось терміново робити. проти влади злодіїв і нікчем потрібно боротися.

По мірі того. як партія перетворювалася з вузького гуртка інтелектуалів і богеми в вуличну силу. вона все сильніше нагадувала якусь «піратську республіку», інтернаціонал пасіонаріїв. Чисто ідеологічних націонал-більшовиків в дуґінськими розумінні - студіював праці Устрялова і Нікіша - взагалі практично не було. і слава Богу. Ми гребли всіх чесних і сміливих. звали тих. хто холодний і гарячий. Хтось із нацболів був більше лівим. хтось був більше правим. але хто точно у нас не приживався - це догматики. негнучкі розумом. всякі убогі книжкові марксисти і гітлерісти.

Я абсолютно переконаний - тільки така тактика і була правильною при будівництві партії. яка прагнула стати ударним загоном революції. Зараз до цих пір багато фиркають: «Ах ви лузери і неуки. без ідеології в політику зібралися. сміх якийсь. Ну треба ж". Хочеться попросити всіх цих розумників. забезпечених ідеологіями. засідають на своїх партійних політраді і пишуть на своїх ідеологічних сайтах: «Ок. не могли б ви розповісти про ваші успіхи? Допомогли вам ваші ліберально-капіталістичні. націоналістичні. Лібертарно. комуністичні та інші добре продумані і прописані ідеології? Ви створили хоча б одну численну партію? Ви створили хоча б одну паршиву фракцію хоча б в самому глухому провінційному углуУкаіни? Ви взагалі хоч чогось добилися? Ви навіть в порівнянні з НБП повні лузери. Нацболи теж були невдахи. але вони були успішніше вас. Навіть потопельники успішніше вас ». Ось як-то так хочеться відповісти цим громадянам.

- Як змінювалася ідеологія партії на різних етапах її розвитку? Чи був у націонал-більшовизму якісь святі скрижалі. або установки руху повністю змінювалися в залежності від настрою вождів і політичної доцільності?

Одна нацболка мені якось раз сказала: «Моя життєва позиція базується на двох основних моментах. Перше: я ненавиджу конспірологію. Друге: я ненавиджу. коли ображають слабких ».

І я подумав. що ж ось це і є. нехай і огрубіння і спрощена. але ідеологія нацболів.

І ми боролися з несправедливістю. всюди. де її бачили - арешт чи це старого ветерана війни Кононова в Латвії. звільнення чи робочих на ГАЗі. крадіжка чи голосів на виборах. звірства чи тюремної системи ФСВП.

Звичайно. пропагандистські акценти партії змінювалися. В середині 90-х було більше імперіалізму і патріотизму - прі не пізньому Єльцині. при міністрі закордонних справ Козирєва це було саме що нонконформізм. неминучим елементом бунту.

А в кінці 90-х нам нацболам. стало зрозуміло. що вУкаіни неминуче наступ того. що пізніше назвуть путінізмом.

- Зараз. коли вже минуло стільки років. чи можете ви назвати нацбольскую тактику прямої дії ефективною?

Можу нагадати вам. скільки років Сміла Смелаовіч Путін є неподільним хозяіномУкаіни. 16 років. Це означає. що ні тактика прямої дії НБП. ні тактика Гаррі Каспарова. ні тактика Сергія Удальцова. ні. тим більше. тактика Бориса Нємцова. не були і не є по-справжньому ефективними.

Ну не цікаво вже. Це те саме. що за Анпілова і Баркашовим нинішніми стежити.

- Чи можна вважати акцію Олега Миронова на концерті Макаревича мирною і ненасильницькою? 3 роки колонії за розпилений на концерті газ з балончика по нацбольскім мірками - це багато чи мало?

Я чув про цю акцію. але. знову ж. не дуже в курсі деталей. Я не можу вітати посадку в тюрму людини за акцію. в ході якої ніхто. як я розумію. толком і не постраждав. Миронов повинен бути звільнений. При цьому ідеологічно підтримувати цю акцію. зрозуміло. абсолютно неможливо.

- Ви активно співпрацюєте з фондом Михайла Ходорковського «Відкрита Україна». Загальні справи з олігархом-емігрантом. прихильником ринкового лібералізму і західних цінностей. чи не є зрадою ідеалів націонал-більшовизму?

Що стосується західних цінностей та ідеалів націнал-більшовизму - я про це вже говорив трохи вище. Я працюю. роблю висновок союз з тими. хто є живими. Була живою НБП - я працював з НБП. Зараз самі живі. самі правильні в російській політиці - Ходорковський і Навальний. в московській передвиборної кампанії якого я теж брав участь. Ну ось так зараз є. так йдуть справи. Сидіти на грубці і ні хріна взагалі не робити. думати про ринковий лібералізм. про західних і східних цінностях - ось це і є зрада справжнього нацбольства. У нас країна окупована і гине. її рятувати потрібно.

- Як ви вважаєте. чи може бренд «націонал-більшовизм» знову наповнитися революційним змістом? Чи є сенс воскрешати нацболів. або логічніше використовувати нові самоназви і символи?

Особисто я давно вже націонал-демократ за переконаннями. але по пісхотіпу я себе вважаю цілком нацболом. Нацбольство - це ж психотип. а не бренд. Що стосується самої назви і символіки - ну ось нинішні збереглися лимоновці їх юзают. ще якісь дрібні пост-НБПшние групки. Це все несерйозно. це залишкові явища.

- Що з нацбольского політичної спадщини може стати в нагоді нинішньої російської опозиції?

Не боятися мусорів - ось головне і найважливіше політична спадщина.